La fine non è vicina...

[PGiulia]

Concordo con Piof senza stretto controllo da parte della Commissione europea (che ci sarà probabilmente) i fondi saranno inutilmente sprecati in spese senza ritorno significativo creando detrazioni, norme che si andranno a sovrappore a quelli esistenti creando altra burocrazia. Il piano Colao che Mander ha linkato ne è la dimostrazione con la solita "dottrina economica" dello spendi e spandi. Non sono pessimista come zerohedge invece, l'Italia può tirare avanti a crescita zero ancora per parecchi anni finché l'UE praticamente paga per noi il debito, i conti e ci tiene i tassi bassi.

La via greca!

1) tu non decidi l'utilita' degli altrui post

2) spero che la UE non dia un soldo in modo che cambi l'approccio alla vita di molti italiani

3) nessuno nega il diritto di soporavvivere


piu in generale non riesco nemmeno a commentare le altre banalita' che scrivi

se c'e' un default in corso le riforme te le dettano i creditori

La via greca 2!

E no, mander non decide un bel nulla, per fortuna. Già abbastanza bibitari a gestire le cose.

[mander]

1) tu non decidi l'utilita' degli altrui post.

Non ho deciso, ho constatato,tu non argomenti,alzi la paletta " W IL DEFAULT "

2) spero che la UE non dia un soldo in modo che cambi l'approccio alla vita di molti italiani

Sono desideri futili ed abietti,UE applica protocolli e l'approccio si cambia attraverso l'esercizio democratico del voto e la partecipazione alla vita attiva di un paese

3) nessuno nega il diritto di soporavvivere

Se neghi il diritto alla autodeterminazione, a reagire, lo costringi alla inedia ed alla eutanasia


piu in generale non riesco nemmeno a commentare le altre banalita' che scrivi

Ognuno scrive le sue banalità o genialate, faccio del mio meglio

se c'e' un default in corso le riforme te le dettano i creditori

Al momento il default strategico o ordinato è solo nella tua mente.

[sandalio]

Un conto è scrivere favole liberando la fantasia,altra cosa scrivere di macroeconomia senza emettere sentenze ...inappellabili.

Se segui, hai seguito il trend avrai notato che:

. il debito aumenta costantemente
. il deficit calava costantemente ( prima del governo del cambiamento in peggio)
. il Pil non cresce

Uno studioso sa quando un paese è prossimo al tracollo,interpreta le cause, fa una diagnosi, suggerisce terapie,non fa il necroforo.



Se hai deciso che il default si avvicina,perchè non ti chiedi perchè il Pil non cresce indagando su queste direttrici:

• Tassi di crescita economica e livelli di produttività da anni inferiori a quelli delle altre
grandi nazioni europee
• Un rapporto tra debito pubblico e Pil tra i più alti dell’area OCSE
• La scarsa efficienza ed efficacia della macchina amministrativa pubblica
• Una rilevante economia sommersa (12% del Pil) con una significativa evasione fiscale
(oltre 110 miliardi di euro all’anno)
• Un elevato livello di diseguaglianze di genere, sociali e territoriali, un basso tasso di
partecipazione femminile al mercato del lavoro ed un numero molto elevato di giovani
che non studiano e non lavorano.

Sono problemi annosi ma risolvibili con una leadership adatta,la vogliamo trovare questa classe dirigente adatta,vogliamo farlo crescere sto PIL.

Chiedo agli italiani del nord : perchè il Pil non cresce?
Che fare per farlo crescere?

Io sono del Nord. Alla domanda: perchè il PIL non cresce la prima risposta che darei: L'Italia è un Paese per vecchi, con tutto quello che ne consegue.
Non potendo escludere dal voto gli anziani si potrebbe però includere i 16 enni. Sarebbe a costo zero e secondo me avrebbe già un piccolo effetto.
Secondo: troppi sindacati in certe aziende: non vedo perchè i sindacati debbano assistere i pensionati. Farei una norma, anche questa a costo zero, che evita ai non lavoratori di essere iscritti ai sindacati, inoltre questi devono pubblicare dei bilanci.
Terzo: Partire dalla scuola e dalla mentalità, che dev'essere più competitiva e meritocratica. Sono convinto che molti genitori capiscono l'importanza di una educazione meritocratica, si potrebbe chiedere di mettere del budget, magari usufruendo di donazioni detraibili. Molti lo farebbero, soprattutto le aziende, se i soldi venissero gestiti a livello locale per i meritevoli. E' che questo porta effetti dopo anni
Quarto: Semplificazione e maggiore libertà normativa, soprattutto al Sud. Basta pregiudizi di casta o morali. Sì a prostituzione, casinò e droghe leggere in aree regolamentate. Sì a maggiore libertà nel fare, stile anglosassone. Sì a maggiore libertà edile, meno vincoli architettonici fatti per fare inutile burocrazia.
Quinto: certezza del diritto, di cui si è già parlato

All'inizio non servono soldi, che non ci sono, serve una svolta culturale

[Paolo1956]

Ma poi,

a cosa cavolo ci servono tutti questi soldi che chiediamo?

[zerohedge]

La via greca!



La via greca 2!

E no, mander non decide un bel nulla, per fortuna. Già abbastanza bibitari a gestire le cose.

infatti l'obbiettivo e' quello di tenerlo occupato qui in modo che non si dedichi alla politica, perche' di altri come lui che lo votano poi ne trova a cariolate

[zerohedge]

Ma poi,

a cosa cavolo ci servono tutti questi soldi che chiediamo?

domanda importante

[mander]

Io sono del Nord. Alla domanda: perchè il PIL non cresce la prima risposta che darei: L'Italia è un Paese per vecchi, con tutto quello che ne consegue.
Non potendo escludere dal voto gli anziani si potrebbe però includere i 16 enni. Sarebbe a costo zero e secondo me avrebbe già un piccolo effetto.
Secondo: troppi sindacati in certe aziende: non vedo perchè i sindacati debbano assistere i pensionati. Farei una norma, anche questa a costo zero, che evita ai non lavoratori di essere iscritti ai sindacati, inoltre questi devono pubblicare dei bilanci.
Terzo: Partire dalla scuola e dalla mentalità, che dev'essere più competitiva e meritocratica. Sono convinto che molti genitori capiscono l'importanza di una educazione meritocratica, si potrebbe chiedere di mettere del budget, magari usufruendo di donazioni detraibili. Molti lo farebbero, soprattutto le aziende, se i soldi venissero gestiti a livello locale per i meritevoli. E' che questo porta effetti dopo anni
Quarto: Semplificazione e maggiore libertà normativa, soprattutto al Sud. Basta pregiudizi di casta o morali. Sì a prostituzione, casinò e droghe leggere in aree regolamentate. Sì a maggiore libertà nel fare, stile anglosassone. Sì a maggiore libertà edile, meno vincoli architettonici fatti per fare inutile burocrazia.
Quinto: certezza del diritto, di cui si è già parlato

All'inizio non servono soldi, che non ci sono, serve una svolta culturale

Secondo me il PIL non cresce per evidenti ragioni storiche,che vanno affrontate ed avviate a soluzione.Poi ci sono le situazioni di fatto che vanno approcciate in modo corretto.

Gli anziani per loro natura sono conservatori,hanno una forte memoria del passato e spesso non capiscono il presente.Non devi prendertela con loro se chi sta al governo mantiene il retributivo e non sono loro che impediscono il cambiamento che giova al paese.

Negli ultimi 20 anni i fenomeni più evidenti, riguardano la nascita dei webeti, un populismo dilagante e la conseguente deriva democratica. Il webeta è pericoloso perchè guarda in superficie è manovrabile ed influenzabile

Il populismo accredita un terzo % di consensi al partito del vaffa,ed un altro terzo ai leghisti lista Salvini premier.Poi ci sono i nazionalisti dei fardelli d'Italia in forte crescita. Tutti è 3 questi movimenti nascono e crescono come euroscettici e no euro.

. il partito del vaffa è rappresentato in prevalenza da giovani ed è mediamente più scolarizzato degli aderenti della lega .
. secondo recenti sondaggi l'elettore leghista per il 50% ha solo la 5a elementare e il 30 % non va oltre la terza media.

Quindi il gap culturale c'è ma non è da addebitare agli anziani,se il partito del vaffa prevale al sud il leghismo prevale al nord. Grande assente è il partito dei moderati, dei progressisti,dei liberali veri e dei riformatori.

Il sindacato ha uno strapotere,ma basta revocargli la delega legale utile x ritirare le loro spettanze sulla busta e sulle pensioni.Il sindacato è diffuso nelle grandi aziende ma è soffocante nel pubblico e negli enti locali . Nella scuola e nella sanità detta legge quando non è la legge.. Nei ministeri agiscono una ventina di sigle.

Direi non servono solo solo soldi, serve una svolta che non può avvenire x decreto, può avvenire spingendo dal basso.Ci sono azioni che debbono partire dai giovani:

. la riqualificazione della spesa pubblica
. la meritocrazia
. il reddito di fannullanza e relativo imbroglio sulla occupazione da creare con i precari tutor
. la quota 100 che manda a casa gli anziani per far posto ai giovani
. la flat tax a favore dei ceti abbienti

Sono tutti argomenti che dovrebbero far scendere in piazza i giovani a manifestare. Sia per non farsi imbrogliare e imbrigliare che per garantirsi un futuro.

[sandalio]

"Non devi prendertela con loro se chi sta al governo mantiene il retributivo e non sono loro che impediscono il cambiamento che giova al paese"

Frase sbagliatissima: il governo fa i loro interessi perchè maggioranza. Tutti i grossi cambiamenti sono portati da giovani (es: 1968).

[mander]

"Non devi prendertela con loro se chi sta al governo mantiene il retributivo e non sono loro che impediscono il cambiamento che giova al paese"

Frase sbagliatissima: il governo fa i loro interessi perchè maggioranza. Tutti i grossi cambiamenti sono portati da giovani (es: 1968).

A parte il fatto che il retributivo non aveva ragione di esistere ed andava eliminato totalmente con la prima riforma Amato del 92 se non prima,e che è ormai residuale rispetto al contributivo. I pensionati, si occupano di giardinaggio e di briscole.

Tocca ai giovani e a chi e nella fase attiva del ciclo vitale occuparsi di questi temi. Sono loro che debbono capire ed attuare il vero cambiamento non subirlo.Ti pare?

[The Beast]

A parte il fatto che il retributivo non aveva ragione di esistere ed andava eliminato totalmente con la prima riforma Amato del 92 se non prima,e che è ormai residuale rispetto al contributivo. I pensionati, si occupano di giardinaggio e di briscole.

Tocca ai giovani e a chi e nella fase attiva del ciclo vitale occuparsi di questi temi. Sono loro che debbono capire ed attuare il vero cambiamento non subirlo.Ti pare?

Purtroppo le pensioni in essere attualmente sono ancora credo più all'80% full retributivo e solo in parte misto. Di attuali pensionati full contributivi non ce ne sono ancora, anche perchè probabilmente molti di loro starebbero sotto la minima sociale :/