Lamerica sta qui

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

mander

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La vera America è qui da noi: italiani più ricchi - Corriere.it

Sintesi

1. Gli americani sono più ricchi di noi in media statistica, ma più poveri di noi in mediana.

2. La media statistica è la ricchezza divisa per il numero degli abitanti. È un’indicazione di «quanto sarebbe ricco un americano se la ricchezza fosse divisa in parti eguali»

3. La mediana è la ricchezza dell’americano «medio» nel senso di quello che sta a metà fra i ricchi e i poveri: metà dei cittadini sono più ricchi di lui e metà più poveri di lui.

4. In America la ricchezza c’è, ma arriva alla maggioranza degli americani molto meno di quanto arrivi in Italia.

5. L’italiano «medio» è più ricco dell’americano «medio». Ovvero, la maggioranza degli italiani è più ricca della maggioranza degli americani. E non di poco.

6. Non è che gli americani sembrino più poveri perché abbiano gusti diversi, si vestano male, o non badino alla casa: è proprio vero che in generale sono più poveri degli italiani.

7. Se il sistema politico, economico e sociale italiano si avvicinasse a quello americano, ci guadagnerebbero gli italiani? Risposta: i pochi molto ricchi sì, ma la maggioranza degli italiani ne avrebbe una perdita economica.

8. Con tutti i disastri italiani, viviamo in un Paese dove la maggior parte della popolazione è economicamente quasi una volta e mezzo più agiata che la maggioranza della popolazione del Paese più potente del mondo.


Come dire,leviamo di mezzo Giggino, Salvino e la Vispa Teresa,capocomico, nani e ballerine e torniamo sulla retta via,perchè lamerica sta qui
 
Ultima modifica:
Due commenti: nella valutazione della ricchezza di immobili e, ad esempio, autoveicoli, i criteri di valutazione sono diversi. In Italia grazie all' alta densità abitativa le case sono sovravvalutate: diciamo che andrebbe inserito un coefficiente correttivo. Analogamente le automobili sono basate su concetti diversi. Mediamente la stessa auto italiana vale meno in USA
 
I soliti post da arena politica di mander, ogni 3x2 parla di Giggino, Salvino, ecc ecc

Poi fa sorridere, togliere di mezzo, ma se già 2/3 di quelli da te citati non sono neanche al governo, che vuoi togliere? Vorresti levare il diritto di candidarsi e prendere voti a chi non ti va a genio? Leviamo il diritto di voto e istituiamo di nuovo la monarchia? Insomma la democrazia va bene finché governa chi piace a me, quando non è così, viva le signorie feudali!

Mah...:D
 
I soliti post da arena politica di mander, ogni 3x2 parla di Giggino, Salvino, ecc ecc

Poi fa sorridere, togliere di mezzo, ma se già 2/3 di quelli da te citati non sono neanche al governo, che vuoi togliere? Vorresti levare il diritto di candidarsi e prendere voti a chi non ti va a genio? Leviamo il diritto di voto e istituiamo di nuovo la monarchia? Insomma la democrazia va bene finché governa chi piace a me, quando non è così, viva le signorie feudali!

Mah...:D

L'art del Corriere non è mio e prende spunto dall'annuale bollettino di CREDIT SUISSE,ho solo fatto una sintesi per concetti,che mi piacerebbe discutere con chi ne ha voglia, a modo mio e dove mi pare.

Non è mia intenzione destare ilarità e se cito spesso :

. Giggino, Salvino e la Vispa Teresa,capocomico, nani e ballerine

...non è con questi soggetti che me la prendo,me la prendo democraticamente e pacificamente con chi li vota .

Giggino e Salvino sono i protagonisti - per caso - della grande svolta democratica,gli interpretri assoluti del cambiamento in peggio,al di la dei megatrend.

Sono maggioranza nel paese e se giggino è in calo,salvino la vispa teresa ed il nano hanno i favori del pronostico.

Se x te e x quelli come te rappresentano il meglio non ti voglio impedire di votarli - fai pure - sia fatta salva la volonta' sovrana del popolo bue.

A me basta e soverchia quanto visto e registrato con il loro sopravvento.
 
Due commenti: nella valutazione della ricchezza di immobili e, ad esempio, autoveicoli, i criteri di valutazione sono diversi. In Italia grazie all' alta densità abitativa le case sono sovravvalutate: diciamo che andrebbe inserito un coefficiente correttivo. Analogamente le automobili sono basate su concetti diversi. Mediamente la stessa auto italiana vale meno in USA

Anche 10 commenti,che il bollettino venga dal Credit Suisse,da Eurostant, Istat ed enti accreditati la sostanza non cambia,siamo privatamente ricchi e poveri pubblicamente.

E' del più volte ministro socialista delle Finanze Rino Formica,il detto :

. il convento è povero ma i frati sono ricchi,oh scusa volevo dire mediamente ricchi,1,5 volte più ricchi di un americano a distanza di 30 anni

Questa è una affermazione se qualcuno vuole confutarla,sono qui a sentire.

Che poi gran parte della ricchezza immobiliare sia sopravvalutata,direi di stare attenti,perchè gran parte del consumo di suolo pubblico costituisce un ulteriore freno rispetto allo sviluppo armonico del paese.

Le case non sono state quasi mai costruite laddove servivano,e quasi mai nel rispetto dei piani regolatori,o di zona.L'abusivismo, la speculazione edilizia,ne sono la prova.
 
Ultima modifica:
La vera America è qui da noi: italiani più ricchi - Corriere.it

Sintesi

. Gli americani sono più ricchi di noi in media statistica, ma più poveri di noi in mediana.

. La media statistica è la ricchezza divisa per il numero degli abitanti. È un’indicazione di «quanto sarebbe ricco un americano se la ricchezza fosse divisa in parti eguali»

. La mediana è la ricchezza dell’americano «medio» nel senso di quello che sta a metà fra i ricchi e i poveri: metà dei cittadini sono più ricchi di lui e metà più poveri di lui.

. In America la ricchezza c’è, ma arriva alla maggioranza degli americani molto meno di quanto arrivi in Italia.

. L’italiano «medio» è più ricco dell’americano «medio». Ovvero, la maggioranza degli italiani è più ricca della maggioranza degli americani. E non di poco.

. Non è che gli americani sembrino più poveri perché abbiano gusti diversi, si vestano male, o non badino alla casa: è proprio vero che in generale sono più poveri degli italiani.

. Se il sistema politico, economico e sociale italiano si avvicinasse a quello americano, ci guadagnerebbero gli italiani? Risposta: i pochi molto ricchi sì, ma la maggioranza degli italiani ne avrebbe una perdita economica.

. Con tutti i disastri italiani, viviamo in un Paese dove la maggior parte della popolazione è economicamente quasi una volta e mezzo più agiata che la maggioranza della popolazione del Paese più potente del mondo.


Come dire,leviamo di mezzo Giggino, Salvino e la Vispa Teresa,capocomico, nani e ballerine e torniamo sulla retta via,perchè lamerica sta qui


ho letto l'articolo stamane tutto di un pezzo

Orbene ... io sono mezzo siciliano , mia madre è di provincia di Ragusa

Mia Zia materna e marito partirono alla volta degli Stati Uniti dopo gli anni cinquanta

2 figlie entrambe sposate a New York di cui un ingegnere della Nasa ( se non sbaglio )

Purtroppo mia zia se ne è andata a causa di un brutto male e mio zio anche ...

Mi rimarranno però in mente due cose

1) Quando i miei comprarono casa qui ( Sud ) loro due dall'America prestarono dei soldi necessari all'acquisto che mio padre ( ex docente ) ripagò dopo qualche anno
Nessuno della sua famiglia volle dargli un euro ma i miei zii materni lo fecero

2) quando mio padre chiese a Zio , allora Gino come è l'America ? io Vorrei venirci un giorno ... Mio Zio rispose .... uagliò l'America è in Italia

è una storia vera
 
l'italia è il paese più ricco del G7

però l'anno prossimo tra debito statale e saldo target 2 arriviamo a quasi 4 trilioni di debito

in 10 anni divorata la ricchezza privata perchè signori miei i titoli di debito sono obbligazioni e titoli di credito sulle proprietà dello stato che per funzionare non guarda in faccia a nessuno

Se non si cambia mentalità , a partire dai cittadini che hanno l'obbligo di informarsi questo trend non conoscerà un punto di stabilizzazione con la nostra curva demografica
 
l'italia è il paese più ricco del G7

però l'anno prossimo tra debito statale e saldo target 2 arriviamo a quasi 4 trilioni di debito

in 10 anni divorata la ricchezza privata perchè signori miei i titoli di debito sono obbligazioni e titoli di credito sulle proprietà dello stato che per funzionare non guarda in faccia a nessuno

Se non si cambia mentalità , a partire dai cittadini che hanno l'obbligo di informarsi questo trend non conoscerà un punto di stabilizzazione con la nostra curva demografica

Caro mike quando parlo, parlo come italiano,e quando parlo dell'Italia la vorrei sinceramente migliore di quella che appare.

Spesso mi arrovello e penso che buona parte di quel debito pubblico sia stato utilizzato per alimentare a vario titolo la ricchezza privata.Ricchezza privata che non è utilizzata come dovrebbe, crea rendite parassitarie e non partecipa allo sviluppo reale del paese.

Non ti voglio annoiare con la rappresentazione delle tante contraddizioni che attanagliano questo paese,ma andando ai dati macro, per evitare di fare poesia,gli ultimi 10 anni (2009 - 2019 ),mostrano un debito sostanzialmente fermo rispetto al PIL ed un deficit in costante calo.

Questo mi porta a dire che i conti erano sotto controllo,a tal punto che si ipotizzava il pareggio di bilancio ed il successivo calo del debito.Era un sentiero stretto ma percorribile.

Questo sentiero è stato interdetto con l'arrivo dei populisti e prima ancora della pandemia.

Io non sono fazioso, non tifo, non sono schierato non ho tessere di partito.Il paese è bloccato dai veti incrociati,non solo fra forze di governo e opposizione,ma fra schieramenti interni sia alla maggioranza che all'opposizione.

Al paese non viene detto quel che bisogna fare, non per insita incapacità ma x mantenere un consenso privo di significato.

Se per esempio la lega è accreditata al 30 % il suo leader,i suoi notabili,dovrebbero spiegare cosa intendono fare di questo largo consenso ,come intendono superare la crisi con quali mezzi,con quali programmi,con quali alleanze interne ed esterne.

Concludo questa volta i soldi ci sono,hanno un costo accettabile e sostenibile, ma manca la coesione,la chiarezza,l'onestà il parlar chiaro,l'ora delle frottole o delle bufale è chiusa.





Se vogliamo che lamerica resti qui adeguamoci,non facciamo gli asini sotto il lenzuolo.
 
Ultima modifica:
Ciao, da alcuni anni vivo e lavoro in America e onestamente non saprei dire con certezza se "lamerica" stia qui o li'.
Qui piu' opportunita', salari piu' elevati, piu' meritocrazia, piu' facilita' in tutto, meno burocrazia. In Italia piu' capacita' di risparmio, piu' integrita' morale, piu' voglia di lavorare, piu' intelligenza, senza scadere nelle banalita' di cibo, arte e clima.
L'ideale, per chi puo', sarebbe prendere il meglio dei due mondi, ovvero lavorare in America con la mentalita' italiana (il che ti fornisce automaticamente una marcia in piu'), accumulare risparmi, e poi tornare in Italia con mentalita' piu' aperta e migliori condizioni di vita.
 
Mi permetto di dare un'opinione diversa.

L'America è più meritocratica e come molti dati dimostrano la gente capace è generalmente meno di quella incapace.
Da qui la conseguenza che più soldi sono in mano a meno persone.

Da questo punto di vista l'Italia, con dati su dati che dimostrano le pochissime capacità dell'italiano medio, è un paese assolutamente non meritocratico dove il produrre meglio e di più non equivale a un maggiore guadagno e dove purtroppo il produrre peggio e di meno spesso non equivale a una perdita.

Bella cosa per tante persone ma è ovvio che l'Italia, permettetemi lo scherzo, è praticamente uno stato comunista ormai. Soldi a pioggia buttati ovunque e ridivisi in modo assolutamente scollegato dall'effettiva produzione.
Risultato di una cultura dove la competenza non è in alcun modo considerata ne rispettata.

E i risultati si vedono perchè è ovvio che il secondo caso sul lungo periodo avrà un lento e inesorabile declino, mantenendo la media sulla popolazione ma abbassando il totale anno per anno fino a che non diventeranno tutti poveri.
Ed è quello che sta succedendo infatti.
 
Ultima modifica:
il sistema economico americano e' molto basato sui consumi per quello i debiti privati sono piu' elevati rispetto ad altri paesi
 
il sistema economico americano e' molto basato sui consumi per quello i debiti privati sono piu' elevati rispetto ad altri paesi

La questione non è questa,cosi come non è la meritocrazia, le opportunita' e gli ascensori sociali che i paesi offrono.Il tema è la formazione e la distribuzione della ricchezza prodotta in un determinato paese.

Ieri abbiamo detto che che la ricchezza mediana dell'italia è 1,5 volte quella USA,questo vuol dire che mediamente un americano è meno ricco di un italiano..Punto

Se di converso,osserviamo l'indice di Gini,abbiamo la conferma di questa affermazione :

0,485 in usa - 0,334 in italia.

In aumento in USA,pressochè stabile in Italia.

L'espansione delle disuguaglianze arriva paradossalmente nello stesso momento in cui il reddito medio familiare a livello nazionale è aumentato a quasi 62.000 dollari. Segno evidente che il reddito complessivo è sì aumentato ma distribuito in modo non uniforme con i ricchi che sono divenuti ancora più ricchi e i poveri ancora più poveri.


Tutto questo discorso prescinde dalla capacità di un paese di creare o distruggere ricchezza.Non è x caso che l'europa tutta è caratterizzata da una migliore redistribuzione di ricchezza.
 
Caro mike quando parlo, parlo come italiano,e quando parlo dell'Italia la vorrei sinceramente migliore di quella che appare.

Spesso mi arrovello e penso che buona parte di quel debito pubblico sia stato utilizzato per alimentare a vario titolo la ricchezza privata.Ricchezza privata che non è utilizzata come dovrebbe, crea rendite parassitarie e non partecipa allo sviluppo reale del paese.

Non ti voglio annoiare con la rappresentazione delle tante contraddizioni che attanagliano questo paese,ma andando ai dati macro, per evitare di fare poesia,gli ultimi 10 anni (2009 - 2019 ),mostrano un debito sostanzialmente fermo rispetto al PIL ed un deficit in costante calo.

Questo mi porta a dire che i conti erano sotto controllo,a tal punto che si ipotizzava il pareggio di bilancio ed il successivo calo del debito.Era un sentiero stretto ma percorribile.

Questo sentiero è stato interdetto con l'arrivo dei populisti e prima ancora della pandemia.

Io non sono fazioso, non tifo, non sono schierato non ho tessere di partito.Il paese è bloccato dai veti incrociati,non solo fra forze di governo e opposizione,ma fra schieramenti interni sia alla maggioranza che all'opposizione.

Al paese non viene detto quel che bisogna fare, non per insita incapacità ma x mantenere un consenso privo di significato.

Se per esempio la lega è accreditata al 30 % il suo leader,i suoi notabili,dovrebbero spiegare cosa intendono fare di questo largo consenso ,come intendono superare la crisi con quali mezzi,con quali programmi,con quali alleanze interne ed esterne.

Concludo questa volta i soldi ci sono,hanno un costo accettabile e sostenibile, ma manca la coesione,la chiarezza,l'onestà il parlar chiaro,l'ora delle frottole o delle bufale è chiusa.





Se vogliamo che lamerica resti qui adeguamoci,non facciamo gli asini sotto il lenzuolo.

Mander la tua lettura è semplicistica purtroppo

è genuina , si vede ma è semplicistica

Vedi dire che si ha avanzo primario è come dire che Alitalia funziona al netto del carburante

E una cosa che hai l'obbligo di riconoscere che il deficit sarebbe ben più alto senza il QE , questo lo sai o no ?

Cioè su questo argomento io proprio non ammetto discussioni > la spesa per interessi ridotta è servita ad alimentare sussidi e prebende :)

E in questo varco si sono inseriti i populisti

Appare ben chiaro che un Governo Giallo-Verde ha rappresentato per l'Europa uno schiaffo , un tiro mancino

La pandemia è arrivata quando i ranghi non erano serrati


è questo IL PROBLEMA
 
La questione non è questa,cosi come non è la meritocrazia, le opportunita' e gli ascensori sociali che i paesi offrono.Il tema è la formazione e la distribuzione della ricchezza prodotta in un determinato paese.

Ieri abbiamo detto che che la ricchezza mediana dell'italia è 1,5 volte quella USA,questo vuol dire che mediamente un americano è meno ricco di un italiano..Punto

Se di converso,osserviamo l'indice di Gini,abbiamo la conferma di questa affermazione :

0,485 in usa - 0,334 in italia.

In aumento in USA,pressochè stabile in Italia.

L'espansione delle disuguaglianze arriva paradossalmente nello stesso momento in cui il reddito medio familiare a livello nazionale è aumentato a quasi 62.000 dollari. Segno evidente che il reddito complessivo è sì aumentato ma distribuito in modo non uniforme con i ricchi che sono divenuti ancora più ricchi e i poveri ancora più poveri.


Tutto questo discorso prescinde dalla capacità di un paese di creare o distruggere ricchezza.Non è x caso che l'europa tutta è caratterizzata da una migliore redistribuzione di ricchezza.

la famosa ricchezza mediana

io vorrei capire come la calcolano visto che da noi 31 mln di persone non fanno la dichiarazione dei redditi :D

altri 10 mln non pagano un cent ( sono sotto il minimo ) e il 60% viene pagato dal 13%

è questo quello che tu chiami ricchezza mediana ?

:)
 
Mander la tua lettura è semplicistica purtroppo

è genuina , si vede ma è semplicistica

Vedi dire che si ha avanzo primario è come dire che Alitalia funziona al netto del carburante

Non è la stessa cosa,il margine operativo o l'utile netto sono necessari per remunerare il capitale degli azionisti.

Un paese puo' indebitarsi per sostenere il il reddito lo sviluppo e l'occupazione,dipende da come qualifichi i vari capitoli di spesa.Se spendi in conto capitale per fare PIL, occupazione e ricchezza è una cosa; se invece lo fai per tenere in vita un sistema retributivo che non doveva manco nascere o essere estinto 50 anni prima altra cosa ancora.
.Similmente se moltiplichi i centri di spesa decentrando x moltiplicare posti e prebende.

In italia hai 10mila municipi,migliaia di municipalizzate in perdita,un presidente ed altrettanti giunte ogni 500 abitanti pro loco comprese.Centinaia di sigle sindacali,un esercito di difensori di diritti,e nessuno che impone doveri.
Questo andazzo deve cessare,far funzionare la democrazia dal basso semplificando ,ecc,ecc

E una cosa che hai l'obbligo di riconoscere che il deficit sarebbe ben più alto senza il QE , questo lo sai o no ?

Il qe tutti i paesi nostri competitori l'hanno usato,e non vedo cosa c'entri se l'Italia è legata alla UEM,anzi approfitto per sottolineare che i sovranisti sarebbe ora ridimensionarli,attraverso il voto

Cioè su questo argomento io proprio non ammetto discussioni > la spesa per interessi ridotta è servita ad alimentare sussidi e prebende :)

La spesa la riduci se riduci il deficit azione realmente accaduta dal 2009 - al 2019.Si poteva e si doveva fare di più sicurissimo,ma questa è la verità un andazzo, un sentiero e la pace sociale come alibi.

E in questo varco si sono inseriti i populisti

Raccontando frottole e bufale "a stuppagghiu livatu",e spendendo in deficit,per creare il reddito e la pensione di fannullanza o la quota 100 che sta svuotando enti e ministeri al di fuori di qualsiasi logica e contesto compatibile.

Appare ben chiaro che un Governo Giallo-Verde ha rappresentato per l'Europa uno schiaffo , un tiro mancino.

Direi al contrario ha rappresentato un calcio in **** agli italiani.L'ue va migliorata ma non puoi prescindere,accettando regole e influenzando le scelte in modo serio e propositivo

La pandemia è arrivata quando i ranghi non erano serrati


è questo IL PROBLEMA

Le cicale d'estate frignano le formiche lavorano

Se tu hai la paga del soldato non puoi avere i vizi del generale.Se spendi sempre più di quello che produci,prima o poi finisci male,con la pandemia e senza.
 
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la famosa ricchezza mediana

io vorrei capire come la calcolano visto che da noi 31 mln di persone non fanno la dichiarazione dei redditi :D

altri 10 mln non pagano un cent ( sono sotto il minimo ) e il 60% viene pagato dal 13%

è questo quello che tu chiami ricchezza mediana ?

:)

Media statistica e mediana si studia a scuola,sono numeri chiave universalmente adottati ed usati dai tanti centri di ricerca.Si tratta di capire quale dei 2 modi usare per leggere ed interpretare questi valori.Non possiamo certo manipolarli,come fa il link dei 2 autori del Foglio linkato da @The Beast.
 
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Media statistica e mediana si studia a scuola,sono numeri chiave universalmente adottati ed usati dai tanti centri di ricerca.Si tratta di capire quale dei 2 modi usare per leggere ed interpretare questi valori.Non possiamo certo manipolarli,come fa il link dei 2 autori del Foglio linkato da @The Beast.

si parla di stato patrimoniale benissimo

il problema sta proprio lì caro Mander

sai cosa successe agli attivi degli abitanti della Germania Ovest nel 48 ?

bene, è ora di ricordare che la moneta fiduciaria non è riserva di valore e che qualsiasi deviazione è pericolosa
 
si parla di stato patrimoniale benissimo

il problema sta proprio lì caro Mander

sai cosa successe agli attivi degli abitanti della Germania Ovest nel 48 ?

bene, è ora di ricordare che la moneta fiduciaria non è riserva di valore e che qualsiasi deviazione è pericolosa

Non divaghiamo,con esempi che nulla hanno a che vedere con il debito pubblico come il paragone con Alitalia e con le sventure prossime venture sullo stato patrimoniale.

Un debito viene scritto al passivo,ma se pago questo debito a rate ed a tassi vicini allo zero ed utilizzo l'attivo in modo confacente in conto capitale per correggere un quadro avverso come la pandemia,alla fine salvo capre e cavoli.

Diverso è come dicevo ieri se spreco queste risorse in pensioni che nulla a che fare con i contributi pagati,o in aumento di stipendio agli statali,per mandarli in pensione a 62anni,a cricchio.Promettere mari e monti come la cassa integrazione per tutti e x tutto l'anno.

Con questo x dirti che non sto minimamente sereno per il futuro pv,altrimenti non avrei aperto la discussione:

. la grande divergenza.

I debiti vanno pagati,prima o poi ma vanno pagati,e il deficit strutturale tenuto sotto controllo e monitorato,e non possono essere i populisti ad occuparsene per definizione
Tornando al confronto con gli USA,metti in conto che come paese siedono su una montagna di debiti,106 % come PIL e 23 mila miliardi in cifra.Raddoppiato in meno di 20 anni.

Hanno debiti,lo Stato,le Company,le famiglie, i giovani per studiare.In assenza di correttivi anche loro possono implodere.L'europa e la Cina sono al momento i loro maggiori creditori.

Per dirla in siculo ognuno "piscia e sà 'talia"

Quanto agli attivi dei cucchi nel 48,quella storia non è raffrontabile con i tempi di oggi,quelli erano debiti di querra che Hitler aveva cancellato,e che Adenauer volle negoziare.Fu un prezzo da pagare relativamente esiguo rispetto al debiti accumulati e rispetto alle capacità della Germania di allora.

Riassumendo:

. lamerica sta qui è un art di Carlo Rovelli su dati presi dall'annuale bollettino di Credit Suisse
. Rovelli non è un pischello si avvale di dati statistici per fare le 8 affermazioni che ho sintetizzato.

Per continuare la discussione tu devi dire cosa non ti garba di questi 8 punti.Grassie


C
 
Non divaghiamo,con esempi che nulla hanno a che vedere con il debito pubblico come il paragone con Alitalia e con le sventure prossime venture sullo stato patrimoniale.

Un debito viene scritto al passivo,ma se pago questo debito a rate ed a tassi vicini allo zero ed utilizzo l'attivo in modo confacente in conto capitale per correggere un quadro avverso come la pandemia,alla fine salvo capre e cavoli.

Diverso è come dicevo ieri se spreco queste risorse in pensioni che nulla a che fare con i contributi pagati,o in aumento di stipendio agli statali,per mandarli in pensione a 62anni,a cricchio.Promettere mari e monti come la cassa integrazione per tutti e x tutto l'anno.

Con questo x dirti che non sto minimamente sereno per il futuro pv,altrimenti non avrei aperto la discussione:

. la grande divergenza.

I debiti vanno pagati,prima o poi ma vanno pagati,e il deficit strutturale tenuto sotto controllo e monitorato,e non possono essere i populisti ad occuparsene per definizione
Tornando al confronto con gli USA,metti in conto che come paese siedono su una montagna di debiti,106 % come PIL e 23 mila miliardi in cifra.Raddoppiato in meno di 20 anni.

Hanno debiti,lo Stato,le Company,le famiglie, i giovani per studiare.In assenza di correttivi anche loro possono implodere.L'europa e la Cina sono al momento i loro maggiori creditori.

Per dirla in siculo ognuno "piscia e sà 'talia"

Quanto agli attivi dei cucchi nel 48,quella storia non è raffrontabile con i tempi di oggi,quelli erano debiti di querra che Hitler aveva cancellato,e che Adenauer volle negoziare.Fu un prezzo da pagare relativamente esiguo rispetto al debiti accumulati e rispetto alle capacità della Germania di allora.

Riassumendo:

. lamerica sta qui è un art di Carlo Rovelli su dati presi dall'annuale bollettino di Credit Suisse
. Rovelli non è un pischello si avvale di dati statistici per fare le 8 affermazioni che ho sintetizzato.

Per continuare la discussione tu devi dire cosa non ti garba di questi 8 punti.Grassie


C

Mander io faccio l'imprenditore e la leva del "debito" è importantissima e so bene quanto sia importante avere condizioni di finanziamento favorevoli

Sulla sostenibilità del debito a breve termine io non ho alcun dubbio

Ho come te però preoccupazioni per il futuro o meglio per il presente

Fino a quando reggerà la Pax sui governativi ?

Per quanto riguarda Gli Stati Uniti lascia stare , gli intangibles degli attivi del bilancio pubblico / privato USA non hanno praticamente valutazione

Valgono da soli 10 volte il Pil USA e parlo dei tecnologici

e cioè l'industria più importante da qui ai prossimi 200 anni

e quell'industria è un mix pubblico / privato , non crederai mica che il know how dell'industria militare trasferita a quella privata venga fatto gratis ?

Vedi Mander , c'è debito e debito e gli investimenti USA nell'industria militare risultano debiti sulla carta ma si trasformano in attivi nel lungo termine come dimostra , ampiamente , la corsa dei Tech dal 2001 ad oggi

lasciamo stare , quel tesoro è degli Americani

ciao
 
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