Le baggianate sulla necessità di " nuova solidarietà"

Michael Oliver

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e quelle dei sovranisti che invocano stampa di moneta senza porsi il problema della spesa pubblica " criminale "

Da questo grafico si evince come , tra l'altro , i migliori Governi siano il Berlusconi II-III e Berlusconi IV nonostante abbia dovuto subire 3 shock esogeni!!!

storico.jpgspesa primaria totale.jpgdebitoegoverni.jpgdeficit.jpg


Oggi leggo le stupidaggini sulla spesa pubblica che non aumenta :D

Beh studiate prima di dire certe castronerie
 
I grafici sono veritieri ma incompleti. Ne mancano sei fondamentali per capire completamente il quadro. Quelli che hai postato sono un effetto e non la causa.

Il primo, il deficit in rapporto al PIL. Se recuperato, mostrerà sicuramente totale aderenza tra il 1949 al 1969 a quella che sarà la regola del 3% con Maastricht (salvo due anni, andando a mente, che non fanno testo e che dipendono da fattori estemporanei e contingenti).

Il secondo, l'emissione di moneta, che se recuperato sarà regolare fino al 1968, per impazzire negli anni successivi fino agli inizi degli anni '80.

Il terzo, la tassazione in rapporto al PIL, che se recuperato rileverà valori competitivi fino a metà degli anni '80.

Il quarto, il tasso di crescita del PIL annuo, che se recuperato sarà strepitoso dal 1949 al 1956, spaventosamente alto fino al 1969, ottimo fino al 1985. La fase commevente sarà tra il 1957 e il 1962, quando il tasso fu superiore a quello che hanno ottenuto dai Cinesi nei loro migliori anni.

Il quinto, quello dei tassi d'interesse reali, che saranno sicuramente neutri fino al 1970 e molto positivi dal 1982 al 1991.

Il sesto, quello dei tassi di cambio, che se recuperato mostrerà tassi sostanzialmente pietrificati dal 1948 al 1971.

La morale della favola è quella che tu scrivevi.
La "solidarietà" è ciò che ha (quasi) ammazzato il sistema economico e sociale italiano. Gli anni economicamente e socialmente positivi, il fondamento della nostra prosperità in declino, sono esattamente quelli in cui lo Stato teneva la lira a cambio fisso con dollaro e con l'oro, NON stampava, NON tassava, NON si indebitava, NON spendeva, se non per mantenere un minimo di ospedali, scuola e polizia.

Investimenti in capitale. Sconfitta totale della miseria endemica. Annientamento della tubercolosi. Trasformazione di mezza pianura padana e di quattro quinti del Veneto da contadini affamati e senza istruzione in piccoli proprietari. Annientamento della fame nel mezzogiorno. Annientamento dell'emigrazione. Conquista totale di segmenti di mercato internazionali, dagli elettrodomestici alla meccanica.

La "solidarietà" di destra e di sinistra (il centro-destra contesta la maggioranza perché spende poco) è uno degli ultimi chiodi sulla bara di un popolo che ha dimenticato come ha costruito se stesso.
 
Chiedo aurorizzazione di copiare e incollare in altri forum
 
quello che avviene sotto un governo e' all'inizio eredita' del precedente

capire questo significa avere un'idea della macroeconomia

vediamo bene come stanno le cose:
 

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Ma che mi state dicendo?
Il problema in Italia e' "il Turboliberismo".
 
no la malagestione

Posso dirti che non sono d'accordo? Ovviamente il mio precedente post era ironico, non si fosse capito.
Dire che il problema e' la malagestione significa cadere nella trappola dei ragionamenti "grilleschi". Ossia il sistema tutto sommato va bene. Il problema e' che gli amministratori pubblici sono disonesti …. adesso arriviamo noi che siano Onesti e sistemiamo tutto …. pirippippipippero ….. si vede il risultato.
La verita' e' che dove c'e' spesa pubblica e' inevitabile che ci sia corruzione, malaffare e malagestione. Ci sono i farabutti (e' nella natura umana) ma ci sono anche gli incapaci che fanno molti piu' danni dei farabutti.
Quindi per andare bene bisogna semplicemente ridurre il perimetro di intervento dello Stato e lasciare al libero mercato e alla concorrenza quanto piu' spazio e' possibile. "Il Turboliberismo" appunto.
 
Posso dirti che non sono d'accordo? Ovviamente il mio precedente post era ironico, non si fosse capito.
Dire che il problema e' la malagestione significa cadere nella trappola dei ragionamenti "grilleschi". Ossia il sistema tutto sommato va bene. Il problema e' che gli amministratori pubblici sono disonesti …. adesso arriviamo noi che siano Onesti e sistemiamo tutto …. pirippippipippero ….. si vede il risultato.
La verita' e' che dove c'e' spesa pubblica e' inevitabile che ci sia corruzione, malaffare e malagestione. Ci sono i farabutti (e' nella natura umana) ma ci sono anche gli incapaci che fanno molti piu' danni dei farabutti.
Quindi per andare bene bisogna semplicemente ridurre il perimetro di intervento dello Stato e lasciare al libero mercato e alla concorrenza quanto piu' spazio e' possibile. "Il Turboliberismo" appunto.


tu hai fatto l'equazione malagestione disonesta'

io non intendevo quello ma l'insieme delle due cose

si secondo me serviva piu' mercato ma ormai con il paese in default decideranno altri al di fuori del paese (meglio cosi' forse)
 
quello che avviene sotto un governo e' all'inizio eredita' del precedente

capire questo significa avere un'idea della macroeconomia

vediamo bene come stanno le cose:

guarda che 2001-2006 il rapporto pil debito cala , Berlusconi II-III

Su Berlusconi IV nell'ordine

Great Recession
Terremoto Aquila
Crisi del debito sovrano

nessuno avrebbe potuto fare meglio

Tito, sai chi è Tito ? Durante il suo Impero , ci fu l'esplosione del Vesuvio...
 
quello che avviene sotto un governo e' all'inizio eredita' del precedente

capire questo significa avere un'idea della macroeconomia

vediamo bene come stanno le cose:

non è così sono balle, Governo Prodi è quello che si avvantaggiò di più, perchè il calo dei TDI su debito ebbe una incidenza maggiore. Tra l'altro Prodi nell'ordine

Fece vendite di Asset pubblici per miliardi
Tasse per entrare nell'euro

Banalmente ci riuscì non attraverso una review seria della Spesa.

2006-2008 Credo sia uno dei governi peggiori della Storia, un mix di presunzione e di provvedimenti liberticidi micidiali
 
non è così sono balle, Governo Prodi è quello che si avvantaggiò di più, perchè il calo dei TDI su debito ebbe una incidenza maggiore. Tra l'altro Prodi nell'ordine

Fece vendite di Asset pubblici per miliardi
Tasse per entrare nell'euro

Banalmente ci riuscì non attraverso una review seria della Spesa.

2006-2008 Credo sia uno dei governi peggiori della Storia, un mix di presunzione e di provvedimenti liberticidi micidiali


la spesa pubblica nei governi Belrlusconi e' solo aumentata

ha voluto governare sempre lui, nessuna idea di futuro, nessuna idea di informatizzazione


i fatti sono nei numeri, anche senza nessuna crisi spendeva per tenere buoni tutti mentre lui risolveva i suoi problemi


sveglia giovane amico e' ora che metti la sveglia
 
la spesa pubblica nei governi Belrlusconi e' solo aumentata

ha voluto governare sempre lui, nessuna idea di futuro, nessuna idea di informatizzazione


i fatti sono nei numeri, anche senza nessuna crisi spendeva per tenere buoni tutti mentre lui risolveva i suoi problemi


sveglia giovane amico e' ora che metti la sveglia

la spesa pubblica è sempre aumentata, allora questa volta i grafici non li leggi bene

Non guardate al numerino del rapporto Spesa Pil , non serve a nulla

Il risparmio per gli interessi ( Spesa Pubblica ) è stato fatto convogliare VERSO i parassiti.

dal 1994 7 legislature

Berlusconi 3 Governi ( di cui 2 tra 2001-2006 ) , Berlusconi I irrilevante fu sabotato

in queste 7 legislature 8 Governi dico 8 a matrice e trazione Ulivista/Comunista/Socialista ( avendo vinto SOLO 1 elezione )

banalmente è così...

fine
 
la spesa pubblica è sempre aumentata, allora questa volta i grafici non li leggi bene

Non guardate al numerino del rapporto Spesa Pil , non serve a nulla

Il risparmio per gli interessi ( Spesa Pubblica ) è stato fatto convogliare VERSO i parassiti.

dal 1994 7 legislature

Berlusconi 3 Governi ( di cui 2 tra 2001-2006 ) , Berlusconi I irrilevante fu sabotato

in queste 7 legislature 8 Governi dico 8 a matrice e trazione Ulivista/Comunista/Socialista ( avendo vinto SOLO 1 elezione )

banalmente è così...

fine


io ho postato numeri, tu parole
 
io ho postato numeri, tu parole

i numeri tuoi sono inutili e i numeri buttati a caso non servono

i fatti SONO CHIARI e che cioè Berlusconi II-III ha dovuto affrontare la crisi 2001
Berlusconi IV la grande Recessione , il terremoto e poi la crisi del debito

FATTI NON GRAFICI che tu interpreti senza valutare l'impatto di shock ESOGENI totalmente indipendenti dall'azione governativa
 
i thread con grafici e riflessioni macro sono più che ben volute, però evitiamo per favore certe definizioni e titoli che sarebbero più appropriate in Arena Politica please e sono un catalizzatore per flame e OT politici! Ho modificato solamente il titolo, PER ORA ;)

Grazie, la vostra amichevole Moderazione di quartiere
 
i numeri tuoi sono inutili e i numeri buttati a caso non servono

i fatti SONO CHIARI e che cioè Berlusconi II-III ha dovuto affrontare la crisi 2001
Berlusconi IV la grande Recessione , il terremoto e poi la crisi del debito

FATTI NON GRAFICI che tu interpreti senza valutare l'impatto di shock ESOGENI totalmente indipendenti dall'azione governativa


la crisi del 2001 in Spagna:
 

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