Vi andrebbe se aprissi un thread su macroeconomia geopolitica e tesi complottistiche

[Michael Oliver]

ovviamente lo chiedo .. perchè molti ovviamente bollano le teorie dei complotti come bufale .. in realtà vorrei fare un discorso serio

 

[piof]

mah, in realtà se si tratta non di economia, sarebbero preferibili altre sezioni.
Intendo dire, se vuoi aprire una discussione sulla strage di bologna, sulle stragi di mafia, su ustica ecc, non è la sezione adatta e parteciperebbero pure in pochi aprendo qui.

Se vuoi invece trattare quelle questioni concentrandoti su aspetti economici, meglio macroeconomici, fa pure.

Tanto ormai questa discussione l'hai aperta, puoi provare a scriver qui, al limite se degenera o non c'entra nulla con la sezione poi si sposta in sezioni più indicate.
Se si sposta non vederlo come un declassamento, in altre sezioni su varie vicende vi erano stati contributi interessanti

 

[Michael Oliver]

mah, in realtà se si tratta non di economia, sarebbero preferibili altre sezioni.
Intendo dire, se vuoi aprire una discussione sulla strage di bologna, sulle stragi di mafia, su ustica ecc, non è la sezione adatta e parteciperebbero pure in pochi aprendo qui.

Se vuoi invece trattare quelle questioni concentrandoti su aspetti economici, meglio macroeconomici, fa pure.

Tanto ormai questa discussione l'hai aperta, puoi provare a scriver qui, al limite se degenera o non c'entra nulla con la sezione poi si sposta in sezioni più indicate.
Se si sposta non vederlo come un declassamento, in altre sezioni su varie vicende vi erano stati contributi interessanti

no in realtà devo fare una brevissima prefazione storica , e poi porrei alcune domande su questa pandemia e sul suo impatto macro economico e geopoltico

 

[piof]

ok, proviamo

 

[Paolo1956]

Sull'impatto geopolitico del Covid ne parla ampiamente la rivista Limes, che sicuramente non è complottista.
Del resto i grandi sconvolgimenti che stanno accadendo (mettiamoci pure il petrolio) hanno conseguenze economiche, politiche, strategiche etc. etc.

Sapete qual'è il problema del complottismo?

Che è divertentissimo come gioco di società e fa vendere libri, video etc. ma, o sostiene tesi inverosimili e palesemente assurde,oppure sono cose di cui non potrai mai dimostrare la verità o la falsità; anche perché il complottista è sguisciante come una anguilla....

 

[piof]

in generale mi paiono significative 2 cose:

1) anticipare, "dire prima". Ad esempio dire oggi che il virus è cosa diffusa dai "democratici" per far perdere le elezioni a Trump, lascia un poco...perplessi. Un po' diverso sarebbe stato fare a novembre una denuncia chiara, inequivocabile e che non fosse una delle n-mila denunce e accuse fatte (chi vede e denuncia complotti ovunque prima o poi, per puro caso anticipa qualcosa che avviene senza che vi sia il complotto): "nei prossimi 6 mesi verrà appositamente diffuso un virus letale che farà perdere le elezioni a T." L'anticipo rende la previsione un po' più credibile, se appunto è chiara ed unica

2) Le costruzioni e ricostruzioni devono esser logiche e coerenti

 

[Paolo1956]

Ma vedi, il complottista in genere è seriale.

Non è che ti dice <in QUESTA vicenda c'è qualcosa che non torna>, no, e gli americani non sono ndati sulla luna, e l'11 settembre se lo sono fatto da soli, e il Bildberg, e i Massoni, e,e,e.....

Poniamo ad esempio che questo Virus sia sfuggito accidentalmente a un laboratorio cinese. E' evidente che la verità non la saprai mai, a meno che qualcuno, magari fra 50 anni, non acceda agli archivi riservati della Cina. E quindi ha senso parlarne?

 

[Michael Oliver]

Ok mio padre è un uomo colto ( ha lavorato nella pubblica istruzione ) ed è anche un grande appassionato di storia romana ( a proposito buon compleanno roma )

ieri gli ho posto una domanda, Papà qual è la differenza tra complotto e congiura ? Lui sostiene nessuna. E mi sono fatto rispiegare la storia del complotto contro Giulio Cesare. Credo che la storia la conosciate tutti.

Riporto da Wikipedia

Il 15 marzo del 44 a.C. un gruppo di senatori, che si consideravano custodi e difensori della tradizione e dell'ordinamento repubblicani, assassinò il dittatore Gaio Giulio Cesare, convinti che il loro gesto avrebbe avuto il sostegno del popolo. Le loro previsioni si rivelarono però sbagliate e allora, rifugiatisi in Campidoglio, i cesaricidi decisero di attendere là l'evolversi degli eventi, lasciando in questo modo l'iniziativa agli stretti collaboratori del defunto dittatore: Marco Antonio e Marco Emilio Lepido.

Dopo lo sgomento iniziale seguito all'uccisione di Cesare, Antonio prese in mano la situazione e si fece consegnare da Calpurnia, vedova del dittatore, le carte politiche e il denaro liquido di quest'ultimo. Intanto Lepido, nuovo proconsole della Gallia Narbonense e della Spagna Citeriore, lasciava ad Antonio il potere di occuparsi da solo della situazione: in un primo momento aveva fatto entrare a Roma alcuni soldati della legione accampata alle porte della città con l'intento di attaccare il Campidoglio, Lepido decise alla fine di partire per le sue province. Antonio trovò anche un'intesa con il suo vecchio nemico, Publio Cornelio Dolabella, che insieme a lui era stato designato console da Cesare.

A questo punto, per guadagnare tempo, con un abile mossa Antonio permise che il senato concedesse l'amnistia ai congiurati e cercò il dialogo proprio con la massima assemblea romana. In cambio, il Senato votò la concessione dei funerali di stato per Cesare. Durante le celebrazioni accadde però che la vista del corpo del dittatore e del sangue sulla sua toga, la lettura del suo testamento generoso verso i romani e il discorso ad effetto di Antonio, accendessero d'ira l'animo del popolo contro gli assassini.

Fino all'aprile del 44, Antonio mantenne comunque un atteggiamento conciliante: lasciò che i cesaricidi assumessero quelle cariche a cui Cesare li aveva designati prima che questi lo uccidessero, allontanò i veterani del defunto dittatore da Roma e propose l'abolizione della dittatura. Per sé chiese e ottenne la provincia di Macedonia (e le legioni che Cesare aveva ammassato là per la spedizione contro i parti) e per Dolabella quella di Siria. Per adesso Roma si era salvata dal caos, anche se la situazione tra Antonio e il senato era sempre più tesa.

La svolta a questa situazione la diede, alla fine di aprile, l'arrivo in Italia di Ottaviano, figlio adottivo ed erede di Cesare.

vi risparmio i dettagli ma fu proprio Ottaviano , alla fine , a creare l'Impero ( l'Impero Romano ancora oggi viene ritenuto il più grande Impero della Storia )

Una storia di complotto e di congiura , e di gestione politica magistrale di Antonio post cesaricidio

Questo forse è il più famoso complotto della storia...


Parliamo di un altro complotto , inganno , congiura...

2 prima dell'inizio dell'operazione Barbarossa i Nazisti avevano stretto accordi proprio con i Sovietici ....

un'altra storia di complotto congiura ( fallita ) , ex ante ... voi lo avreste mai pensato ?

Detto ciò cercando di fare una previsione sugli esiti macroeconomici e geopolitici di quello che sta succedendo , ci sono vari elementi che possono indurci a pensare che ci troviamo di fronte a una vera e propria battaglia di natura geopolitica USA-Cina in atto da anni...

Gli esiti per ora sembrano scontati, Cina che sembra uscire rafforzata ,con il virus che sembra quasi scomparso, mentre Trump negli USA si trova a gestire una situazione dannatamente complicata sia per i risvolti economici a breve sia per l'emergenza sanitaria in atto che sembra indebolirlo ( evento raro, in quasi tutti i paesi, anche da noi dove la situazione è n volte peggiore il Leader ha guadagnato consenso , in Francia pure , pure Boris Johnson ha guadagnato parecchi consensi ) . Eppure Trump per l'economia sta facendo sforzi molto superiori a quelli che hanno fatto e che potranno fare Italia , Francia o GB.

il Quadro attuale è la Cina con le attività che riaprono, con industrie e aziende che si stanno arricchendo schifosamente con l'industria dei virus ( dalle mascherine , ai respiratori , ai test [ avete letto dei test difettosi venduti da un'azienda cinese al governo spagnolo ? ] , Stati Uniti con un aumento verticale dei disoccupati , Trump accerchiato dalla stampa e criticato anche quando in realtà dovrebbe meritare solo il plauso globale ( questione USA WHO - bisogna dire grazie a Trump ).

Questo nel 2020, anno di elezioni presidenziali. Ricordiamo un pò gli esordi brevemente.

Outbreak in Cina , opacità delle informazioni che arrivano da lì e nel bel mezzo della notizia di un virus misterioso che costringeva la Cina a quarantenare una intera ragione i Democratici Usa ottenevano questo :

The impeachment trial of Donald Trump, the 45th and incumbent president of the United States, began in the U.S. Senate on January 16, 2020

Ora io non voglio tirare in mezzo, ipotesi da Spy Story.... voi DAVVERO credete che la Cia i Servizi di Sua Maestà e quelli Israeliani non si siano mossi ben prima che arrivassero le notizie "ufficiali" dalla Cina ? Guardate io non ci credo affatto

Tornate indietro e pensate alla imposizione dei Dazi, la gravissima questione Huawei , la vendita degli F16 a Taiwan e per non farci mancare nulla prima il Vertice tra Stati Uniti e Corea del Nord del 2018

Trump a Seoul: il progetto americano per la penisola coreana | ISPI

Pensiamo alle immediate conseguenze ( guardacaso non quando il virus colpì la Cina )

Prezzo del barile negativo , con conseguenze devastanti per Russia Arabia Saudita Brasile e USA almeno nel brevissimo termine.

Secondo voi è in atto una battaglia , sottotraccia Cina-USA , e se fosse così, quali saranno gli esiti ?

Non voglio stare qui a enfatizzare l'opacità cinese nella comunicazione al mondo sull'epidemia a Wuhan ..

Si può ipotizzare quello che si vuole ma la domanda resiste... Perchè La Cina si è comportata in questa maniera ? Perchè è acclarato che la Cina abbia tentato fino all'ultimo di nascondere o di dare notizie frammentarie ... le testimonianze arrivano da più parti ( anche da fonti interne alla WHO ) e ora si stanno moltiplicando le richieste di chiarimenti dei leaders anche europei a Xi jinping ..

il punto è che la Cina non avrebbe dovuto avere nessun interesse a nascondere nulla al mondo e invece lo ha fatto

Pensate che quando Trump decise di chiudere i voli USA Cina , la WHO ebbe a criticare la scelta.

Poi ci sono anche stranezze sulle quali non voglio costruire nessuna ipotesi ma di stranezze si tratta

1,7 mld di persone
Trasporti Aerei e terrestri a ciclo continuo con miliardi di interazioni umane
Livello di igiene pubblica non certo da Standard Occidentali
Sul Covid gli scienziati ci dicono cose precise : il tempo di incubazione può essere lungo , ci sono moltissimi asintomatici e paucisintomatici, i sintomi sono accomunabili a quelli di altre infezioni respiratorie e sopratutto che un PICCO Verticale di contaggi si realizza in pochissimi giorni ( secondo un modello matematico sono 17 i gg di supercontagio )
Dato oggettivo : il Virus emerge lì quindi avrebbe dovuto essere molto più difficile per i Cinesi capire di cosa si trattasse o no ? Invece , sorprendetemente , pochissimi contaggi ,pochissimi morti ....

In più aggiungo una mia considerazione. Il popolo cinese avrà tanti pregi ma ha un difetto enorme ... non sono dei creativi e anche nel campo scientifico non hanno grandi eccellenze... come hanno fatto in così poco tempo a gestire un outbreak improvviso con questa efficienza ?

Questo è quanto

 

[zerohedge]

numeri fasulli come quasi tutti i loro numeri

 

[Michael Oliver]

in generale mi paiono significative 2 cose:

1) anticipare, "dire prima". Ad esempio dire oggi che il virus è cosa diffusa dai "democratici" per far perdere le elezioni a Trump, lascia un poco...perplessi. Un po' diverso sarebbe stato fare a novembre una denuncia chiara, inequivocabile e che non fosse una delle n-mila denunce e accuse fatte (chi vede e denuncia complotti ovunque prima o poi, per puro caso anticipa qualcosa che avviene senza che vi sia il complotto): "nei prossimi 6 mesi verrà appositamente diffuso un virus letale che farà perdere le elezioni a T." L'anticipo rende la previsione un po' più credibile, se appunto è chiara ed unica

2) Le costruzioni e ricostruzioni devono esser logiche e coerenti

evidentemente non conosci tutti i potere del Presidente Usa in carica, rispetto alle elezioni

Ma nessuna pensa a questa roba del complotto dei dems, ci mancherebbe

un complotto congiura è per sua stessa natura segreto, blindato.

L'anticipo della previsione è una roba da stregoni ...

Anche le parole di bill Gates che alcuni ora dicono essere profetiche ... e secondo voi bisogna essere un profeta per prevedere l'insorgenza di virus letali ?

La storia dell'umanità ne è piena, è una delle profezie o previsioni più semplici da fare..

quando questo virus sarà scomparso o eradicato secondo voi non avremo più situazioni di questo tipo ? ahah

Il vaiolo sembra eradicato eppure , Un raro caso di vaiolo bovino in un ragazzo del Galles - Focus.it

Guardate che l'insorgenza di un Virus e la narrativa fatta attorno è un pretesto perfetto per imporre con la forza e con la paura provvedimenti altrimenti irricevibili

è proprio questa la cosa che rende strana questa storia, i virus ci accompagnano perpetuamente , lo hanno sempre fatto e continueranno a farlo. Perchè proprio ORA , con un virus che rispetto a tanti virus che conosciamo ha un indice di letalità bassissimo , stanno usando questa narrativa ? il punto è questo... ponetevi qualche domanda...

 

[Michael Oliver]

numeri fasulli come quasi tutti i loro numeri

certo parli dei cinesi ? ma guarda che nascondere il numero di morti è difficile.. ok c'è la censura ma se ci fosse stata una strage ci sarebbe saputo... il punto è che i numeri e tanti altri elementi non quadrano e continuano a non quadrare.

 

[zerohedge]

certo parli dei cinesi ? ma guarda che nascondere il numero di morti è difficile.. ok c'è la censura ma se ci fosse stata una strage ci sarebbe saputo... il punto è che i numeri e tanti altri elementi non quadrano e continuano a non quadrare.

e' difficile nasconderli nelle democrazie non nei regimi

le voci discordanti ci sono magari per qualche settimana poi si "spengono"

 

[zerohedge]

Is Amnesia a Symptom of Covid-19? — Gilad Atzmon thoughts and music

 

[Paolo1956]

Uhm, allora:

- che ci sia una guerra fra USA e Cina lo sappiamo. In una guerra qualsiasi pretesto è buono per attaccare o fare operazioni simpatia.
- I numeri sono falsi... laddove esiste la censura è facile nascondere i numeri. Ricordiamoci la spagnola del '18. In Italia fece da 400K a 600K morti eppure i giornali non ne parlavano. L'ipotesi più probabile è che l'epidemia abbia cominciato a circolare prima di dicembre e a un certo punto si siano accorti che qualcosa non andava.
- Il lock ha una dupllice utilità: frena l'epidemia ma frena anche eventuali proteste.

- l'epidemia ha una bassa mortalità... NO. Una affezione respiratoria a rapida propagazione con una mortalità dell'1% ti provoca 300/500K morti in un paio di mesi e alcuni milioni di persone che abbisognano di cure ospedaliere. In una società moderna, fortemente urbanizzata e non militarizzata questo significa il collasso del sistema sanitario, e la disgregazione dell'ordine sociale, rivolte e popolazioni affamate.

 

[The Beast]

questa sembra la trama di un film ma è tutto vero Coronavirus, ucciso dipendente dell'Oms in birmania: trasportava test

 

[zerohedge]

Uhm, allora:

- che ci sia una guerra fra USA e Cina lo sappiamo. In una guerra qualsiasi pretesto è buono per attaccare o fare operazioni simpatia.
- I numeri sono falsi... laddove esiste la censura è facile nascondere i numeri. Ricordiamoci la spagnola del '18. In Italia fece da 400K a 600K morti eppure i giornali non ne parlavano. L'ipotesi più probabile è che l'epidemia abbia cominciato a circolare prima di dicembre e a un certo punto si siano accorti che qualcosa non andava.
- Il lock ha una dupllice utilità: frena l'epidemia ma frena anche eventuali proteste.

- l'epidemia ha una bassa mortalità... NO. Una affezione respiratoria a rapida propagazione con una mortalità dell'1% ti provoca 300/500K morti in un paio di mesi e alcuni milioni di persone che abbisognano di cure ospedaliere. In una società moderna, fortemente urbanizzata e non militarizzata questo significa il collasso del sistema sanitario, e la disgregazione dell'ordine sociale, rivolte e popolazioni affamate.

l'epidemia ha una bassa mortalita', ovvero la stessa se non inferiore all'influenza del 2017-18 negli USA

 

[Michael Oliver]

Uhm, allora:

- che ci sia una guerra fra USA e Cina lo sappiamo. In una guerra qualsiasi pretesto è buono per attaccare o fare operazioni simpatia.
- I numeri sono falsi... laddove esiste la censura è facile nascondere i numeri. Ricordiamoci la spagnola del '18. In Italia fece da 400K a 600K morti eppure i giornali non ne parlavano. L'ipotesi più probabile è che l'epidemia abbia cominciato a circolare prima di dicembre e a un certo punto si siano accorti che qualcosa non andava.
- Il lock ha una dupllice utilità: frena l'epidemia ma frena anche eventuali proteste.

- l'epidemia ha una bassa mortalità... NO. Una affezione respiratoria a rapida propagazione con una mortalità dell'1% ti provoca 300/500K morti in un paio di mesi e alcuni milioni di persone che abbisognano di cure ospedaliere. In una società moderna, fortemente urbanizzata e non militarizzata questo significa il collasso del sistema sanitario, e la disgregazione dell'ordine sociale, rivolte e popolazioni affamate.

permettimi di avere dubbi che nascono da una analisi deduttiva matematica.

Detto ciò,io non sono un complottista ... nel senso che la teoria del complotto ex ante mi sembra un esercizio di pura stregoneria..

Detto ciò , i complotti sono sempre esistiti ed esisteranno sempre. Qualcuno di voi ha studiato filosofia ? Orbene se qualcuno lo avesse fatto ( io l'ho fatto al liceo classico ) si renderebbe conto di come in realtà certi meccanismi mentali degli uomini siano sempre esistiti e di come la concatenazione di eventi che si succedono nelle nostre viste in realtà seguano dei patterns abbastanza schematici...

Detto ciò, è la grezza analisi deduttiva che mi fa drizzare le antenne.

Vi faccio un esempio. In questi giorni stanno emergendo delle rivelazioni giornalistiche su piani elaborati dal nostro Governo già a Gennaio con scenari diversi , uno dei quali catastrofico.

Orbene io credo al fatto che questi piani e scenari siano stati effettivamente ipotizzati e gli scenari anche. Ma quello che mi fa drizzare le antenne è che escano oggi le indiscrezioni sullo scenario catastrofico e cioè contemporaneamente con i dati giornalieri dei numeri reali dei contagiati ( presunti ) e dei morti che invece vanno completamente nella direzione opposta.

Mi sembra proprio un tipo di comunicazione studiata e che incorpora tecniche di intelligence consolidate applicandole alla comunicazione a 61 mln di persone.

onestamente, ma questa è una valutazione del tutto soggettiva , la narrazione e e la comunicazione dei mezzi di informazione mi è sembrata ,da subito, indirizzata a perseguire uno scopo ben preciso.

Anche le ricostruzioni e le informazioni raccolte da Fiorenza Sarzanini , secondo me, sono reali , il punto è che che , secondo me , sono informazioni " costruite " con uno scopo specifico.

Altrimenti non avrebbero alcun fondamento logico.

 

[Michael Oliver]

l'epidemia ha una bassa mortalita', ovvero la stessa se non inferiore all'influenza del 2017-18 negli USA

infatti la questione letalità è davvero una bufala pazzesca.

E sia ben chiaro io non ho alcuna certezza sulla questione letalità ( è un esercizio sterile ) ma è altrettanto vero che il contrario è un esercizio ancora più sterile. Talmente sterile e tendenzioso da risultare sospetto

e poi non tiene conto del principio della proporzionalità. Cioè una tesi talmente superficiale, che non può non generare sospetti.

Ma dico io, oggi quanti siamo sul pianeta terra ? 7,7 miliardi giusto ? Vi rendete conto che fare analisi comparative assolute con le tante epidemie e pandemie del passato omettendo completamente questo dato è un esercizio tanto disonesto , quanto sottile ...

 

[Paolo1956]

Scusa eh,
quel grafico arriva alla 12^ settimana di 2020, cioè alla fine di marzo.

Quando si sono impennati i numeri negli USA? dopo il 20 marzo....

 

[Michael Oliver]

Scusa eh,
quel grafico arriva alla 12^ settimana di 2020, cioè alla fine di marzo.

Quando si sono impennati i numeri negli USA? dopo il 20 marzo....

Ciao Paolo se potessi spiegarti meglio perchè non sto capendo molto. Senza postare il grafico, dimmi i dati che , secondo te , avrebbero efficacia dimostrativa
ciao