2001; Anno Euro; ci fu veramente altissima "price inflation"?

TrueBond

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Salve a tutti;

dopo aver ascoltato decine di commenti di anziani che raccontavano che prima dell'euro avevano 1 miliardo di lire poi si sono ritrovati "solo" con 500 mila euro, vi chiedo se in effetti, per coloro che c'erano e hanno vissuto questo passaggio, ci fu un inflazione non inserita nell'istat che impoverì i detentori di cash e titoli finanziari e arricchì i proprietari immobiliari?
E soprattutto chi furono le categorie che si arricchirono e quelle che si impoverirono, questo dovuto solamente al cambio della valuta?
 
Salve a tutti;

dopo aver ascoltato decine di commenti di anziani che raccontavano che prima dell'euro avevano 1 miliardo di lire poi si sono ritrovati "solo" con 500 mila euro, vi chiedo se in effetti, per coloro che c'erano e hanno vissuto questo passaggio, ci fu un inflazione non inserita nell'istat che impoverì i detentori di cash e titoli finanziari e arricchì i proprietari immobiliari?
E soprattutto chi furono le categorie che si arricchirono e quelle che si impoverirono, questo dovuto solamente al cambio della valuta?

ci fu un inflazione non inserita nell'istat
Assolutamente si'.
E soprattutto chi furono le categorie che si arricchirono e quelle che si impoverirono,
Quelli che potevano imporre i prezzi, i prestatori d'opera autonomi, bottegai, artigiani e similia (in pratica quelli che oggi maledicono l'Euro..quando si dice il Karma..).
Quello che mi ricordo:
La visita dal pediatra passo' da 70.000Lire a 70Euro.
Il parcheggiatore abusivo passo' (dopo breve periodo) da 1000Lire a 1 Euro.
L'olio d'oliva al supermercato passo' da 7000Lire a 7Euro (quello che mi ricordo io).
...e quelle che si impoverirono,
Quelli bloccati da tariffe amministrate e quelli legati da contratti, oltre a quelli con i soldi sul CC.
I miei contratti (annuali) con i clienti li ho potuti rinnovare solo nel 2006 con grande fatica, portandoli con la conversione di 1E per 1000Lire.
Avevo sul CC una cifra sufficiente a comprare un bivani in una zona decente, dopo pochi mesi non era sufficiente a comprare alcunche'.
tariffe amministrate
Le tariffe delle prestazioni convenzionate della sanita' pubblica sono state convertite all'Euro con il cambio legale e rimaste fisse da allora. (qualcuna e' pure diminuita).
decine di commenti di anziani
Ehi, vacci piano,basta essere giovanotti per averlo vissuto quel periodo :D
 
Ah, vorrei far notare che alcuni dei prezzi menzionati nel post precedente sono poi dimunuiti perche' erano INSOSTENIBILI, ma intanto il danno era stato fatto.
 
Mah mi ricordo bene che la sera prima ero andato in disco e il guardaroba costava duemila lire, passo subito la sera dopo a 2 euri
 
Ah, vorrei far notare che alcuni dei prezzi menzionati nel post precedente sono poi dimunuiti perche' erano INSOSTENIBILI, ma intanto il danno era stato fatto.

Ciao Totore8, ringraziandoti del tuo contributo che conferma le "voci", che tipo di prezzi e\o merci sono poi diminuiti perché insostenibili?
 
Assolutamente si'.
Quelli che potevano imporre i prezzi, i prestatori d'opera autonomi, bottegai, artigiani e similia (in pratica quelli che oggi maledicono l'Euro..quando si dice il Karma..).
Quello che mi ricordo:
La visita dal pediatra passo' da 70.000Lire a 70Euro.
Il parcheggiatore abusivo passo' (dopo breve periodo) da 1000Lire a 1 Euro.
L'olio d'oliva al supermercato passo' da 7000Lire a 7Euro (quello che mi ricordo io).
Quelli bloccati da tariffe amministrate e quelli legati da contratti, oltre a quelli con i soldi sul CC.
I miei contratti (annuali) con i clienti li ho potuti rinnovare solo nel 2006 con grande fatica, portandoli con la conversione di 1E per 1000Lire.
Avevo sul CC una cifra sufficiente a comprare un bivani in una zona decente, dopo pochi mesi non era sufficiente a comprare alcunche'.
Le tariffe delle prestazioni convenzionate della sanita' pubblica sono state convertite all'Euro con il cambio legale e rimaste fisse da allora. (qualcuna e' pure diminuita).
Ehi, vacci piano,basta essere giovanotti per averlo vissuto quel periodo :D

Quindi le persone "avvedute" avendo tanti soldi fermi nel conto corrente cosa avrebbero dovuto fare? Questa domanda è nella linea degli studi delle persone che si sono arricchite con l'iperinflazione in Germania e di quelle che si sono impoverite.

Esempio, quelli che avevano investito in obbligazioni \ reddito fisso o certificati di deposito avrebbero \hanno provato lo stesso \simile impoverimento o no ?
 
Mah mi ricordo bene che la sera prima ero andato in disco e il guardaroba costava duemila lire, passo subito la sera dopo a 2 euri

Ciao Totuccio2, ti ricordi o hai mai conosciuto qualcuno (o sentito dire di qualcuno o amici di amici) che grazie al cambio lira \euro fece "'l'affare della vita"?
Al contrario oltre ai casi di miliardi di lire fermi nel conto corrente e gli statali qualcuno si è molto impoverito?
 
Ciao Totuccio2, ti ricordi o hai mai conosciuto qualcuno (o sentito dire di qualcuno o amici di amici) che grazie al cambio lira \euro fece "'l'affare della vita"?
Al contrario oltre ai casi di miliardi di lire fermi nel conto corrente e gli statali qualcuno si è molto impoverito?

mah, non saprei, allora avevo ventitré anni, più che all'economia pensavo ad una certa qualità di vegetale (con scarsi risultati devo dire)
 
Ciao Totore8, ringraziandoti del tuo contributo che conferma le "voci", che tipo di prezzi e\o merci sono poi diminuiti perché insostenibili?
Si', lo confermo almeno per alcune prestazioni sanitarie (e' un campo che conosco un poco).
E' accaduto perche' la diminuzione della domanda ha stimolato un po' la concorrenza.
 
Ciao Totuccio2, ti ricordi o hai mai conosciuto qualcuno (o sentito dire di qualcuno o amici di amici) che grazie al cambio lira \euro fece "'l'affare della vita"?
Al contrario oltre ai casi di miliardi di lire fermi nel conto corrente e gli statali qualcuno si è molto impoverito?
Gli affari credo li abbiamo fatti quelli che hanno acquistato un appartamento il giorno prima dell'Euro e che poi l'hanno rivenduto nel 2008.
Per quelli che hanno aumentato i prezzi non so, perche' la domanda e' diminuita e quindi il bilancio non e' detto che sia positivo.
 
Quindi le persone "avvedute" avendo tanti soldi fermi nel conto corrente cosa avrebbero dovuto fare? Questa domanda è nella linea degli studi delle persone che si sono arricchite con l'iperinflazione in Germania e di quelle che si sono impoverite.

Esempio, quelli che avevano investito in obbligazioni \ reddito fisso o certificati di deposito avrebbero \hanno provato lo stesso \simile impoverimento o no ?

chi aveva obbligazioni a lungo termine in lire con rendimenti a 2 cifre ha fatto tombola ... conoscevo un insegnante che aveva acquistato BTP trentennali, i valori sono quasi
raddoppiati. Un pò OT ma mi ricordo che c'era gente che andava a tradare questi titoli nei borsini delle banche perchè il trading on line a quel tempo era pochissimo diffuso.
 
chi aveva obbligazioni a lungo termine in lire con rendimenti a 2 cifre ha fatto tombola ... conoscevo un insegnante che aveva acquistato BTP trentennali, i valori sono quasi
raddoppiati. Un pò OT ma mi ricordo che c'era gente che andava a tradare questi titoli nei borsini delle banche perchè il trading on line a quel tempo era pochissimo diffuso.

Ecco; in parole poverissime , perché chi aveva btp ha raddoppiato i valori (di cedole e nominali)?
Nel senso che aveva 4 per cento su 1 miliardo di lire poi dopo il cambio aveva 4 per cento su 500000 euro? Il ragionamento di base è corretto?
 
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Ecco; in parole poverissime , perché chi aveva btp ha raddoppiato i valori (di cedole e nominali)?
Nel senso che aveva 4 per cento su 1 miliardo di lire poi dopo il cambio aveva 4 per cento su 500000 euro? Il ragionamento di base è corretto?

Penso la risposta sia facile... la lira veniva svalutata annualmente o quasi, con l'euro non poteva più essere fatto quindi tutto il mondo fu attratto da btp ad alto rendimento e cambio "stabile"... il rischio Italia non si conosceva.

Comunque la fortuna l'han fatta i commercianti e venditori al dettaglio tutti, lucrando sul fatto di non avere 1 euro di carta... con le lire le monete valevano poco e nella nostra testa così è rimasto, ancor oggi per qualcuno. È stato riscontrato che altri paesi già abituati all'unità in moneta hanno sentito poco o nulla il passaggio.
 
Penso la risposta sia facile... la lira veniva svalutata annualmente o quasi, con l'euro non poteva più essere fatto quindi tutto il mondo fu attratto da btp ad alto rendimento e cambio "stabile"... il rischio Italia non si conosceva.

Comunque la fortuna l'han fatta i commercianti e venditori al dettaglio tutti, lucrando sul fatto di non avere 1 euro di carta... con le lire le monete valevano poco e nella nostra testa così è rimasto, ancor oggi per qualcuno. È stato riscontrato che altri paesi già abituati all'unità in moneta hanno sentito poco o nulla il passaggio.

Nel caso di un ritorno alla lira o moneta nazionale quindi, se la storia è maestra

Evitare cash non investito in conti correnti
che cosa succede ai conti deposito e \o obbligazioni in valuta euro e\o gli etf ridenominati
Autonomi\ commercianti avantaggiati per il potere di price making
Pensionati\statali distrutti.
Tenere risparmi in altra valuta (dollaro), monete e lingotti d'oro
Immobiliare perderebbe o acquisirebbe valore , secondo il ragionamento speculare al 2001 lo dovrebbe perdere o no?
Tenere euro stessi che continuerebbero a valere fuori dall'Italia
 
Ecco; in parole poverissime , perché chi aveva btp ha raddoppiato i valori (di cedole e nominali)?
Nel senso che aveva 4 per cento su 1 miliardo di lire poi dopo il cambio aveva 4 per cento su 500000 euro? Il ragionamento di base è corretto?

i titoli emessi prima dell'Euro pagavano oltre il 10% di cedole, quelli emessi dopo molto meno intorno al 5 % ... è normale che il valore fosse anche il doppio,
per lo meno per quelli a lunghissima scadenza.
 
i titoli emessi prima dell'Euro pagavano oltre il 10% di cedole, quelli emessi dopo molto meno intorno al 5 % ... è normale che il valore fosse anche il doppio,
per lo meno per quelli a lunghissima scadenza.

Quindi chi ha consapevolmente investito in titoli in lire con cedole in lire al 10% è riuscito a vedere la trasformazione in titoli con nominale dimezzato ma cedola ugualmente alta?
Per esempio, 500 milioni di lire al 10 % annuo dopo euro 250 mila euro al 10 % annuo 50 milioni di lire annui vs 25k euro all'anno. Nel caso di prezzi raddoppiati ( 10 mila lire 10 euro ) non è la stessa cosa? Cioè la perdita del potere di acquisto?
 
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Quindi chi ha consapevolmente investito in titoli in lire con cedole in lire al 10% è riuscito a vedere la trasformazione in titoli con nominale dimezzato ma cedola ugualmente alta?
Per esempio, 500 milioni di lire al 10 % annuo dopo euro 250 mila euro al 10 % annuo 50 milioni di lire annui vs 25k euro all'anno. Nel caso di prezzi raddoppiati ( 10 mila lire 10 euro ) non è la stessa cosa? Cioè la perdita del potere di acquisto?

il nominale è rimasto invariato (convertito in Euro al tasso ufficiale) ma il valore di mercato è raddoppiato. E poi è molto diverso riscutore una cedola del 10% con inflazione all'8% o al 3%.
 
Già il titolo del post parte male perchè l'inflazione per il 2002 e seguenti misurata con un paniere di 350 prezzi si mantenne stabile intorno a 2%.Gli stipendi convertiti al cambio di 1936,27,ovvero unmlionenovecentotrentasei/27 lire con 1000 euro.

La disoccupazione diminui progressivamente dal 10 del 2000 al 6,1 del fatidico 2007.

Il fatto che la tazzina o il quotidiano o il leccalecca siano raddoppiati non significa niente.L'aumento del mquadro degli immobili avvenne negli precedenti il 2000,prosegui oltre per la stabilità dell'euro e per il calo del costo del denaro.

Che ci sia stato un scarso controllo sui prezzi al minuto è un fatto,che l'uomo della strada abbia percepito e recepito la bufala stipendio in lire e prezzi in euro una menzogna.

Cosi come tutte le altre bufale su l'euro l'europa e le sue emanazioni,unico baluardo contro la marea populista
 
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Già il titolo del post parte male perchè l'inflazione per il 2002 e seguenti misurata con un paniere di 350 prezzi si mantenne stabile intorno a 2%.Gli stipendi convertiti al cambio di 1936,27,ovvero unmlionenovecentotrentasei/27 lire con 1000 euro.

La disoccupazione diminui progressivamente dal 10 del 2000 al 6,1 del fatidico 2007.

Il fatto che la tazzina o il quotidiano o il leccalecca siano raddoppiati non significa niente.L'aumento del mquadro degli immobili avvenne negli precedenti il 2000,prosegui oltre per la stabilità dell'euro e per il calo del costo del denaro.

Che ci sia stato un scarso controllo sui prezzi al minuto è un fatto,che l'uomo della strada abbia percepito e recepito la bufala stipendio in lire e prezzi in euro una menzogna.

Cosi come tutte le altre bufale su l'euro l'europa e le sue emanazioni,unico baluardo contro la marea populista

Nella tua esperienza quindi se tu avessi avuto 1 miliardo di lire e post euro 500 k con i prezzi raddoppiati non ci sarebbe stato un impoverimento se non nei prezzi al dettaglio?
E' proprio questo lo scopo del thread; molte persone, pensionati e giovani mi ripetono che è stato l'euro a rovinare le loro riserve cash, anche qualche autore qua.
E io mi sono chiesta? E' vero, c'è una qualche spiegazione macroeconomica o monetaria (tipo spiegazioni iperinflazione Ungheria, Germania) o sono solo "bufale" parascientifiche?
 
Nella tua esperienza quindi se tu avessi avuto 1 miliardo di lire e post euro 500 k con i prezzi raddoppiati non ci sarebbe stato un impoverimento se non nei prezzi al dettaglio?
E' proprio questo lo scopo del thread; molte persone, pensionati e giovani mi ripetono che è stato l'euro a rovinare le loro riserve cash, anche qualche autore qua.
E io mi sono chiesta? E' vero, c'è una qualche spiegazione macroeconomica o monetaria (tipo spiegazioni iperinflazione Ungheria, Germania) o sono solo "bufale" parascientifiche?

Un miliardo di lire non fa' 500 k fa 516342,20 euro.c'è una differenza del 3,3 % percepito, da aggiungere all'inflazione registrata.Percepito non verificato e misurato

Quelle del raddoppio dei prezzi è una balla colossale ,non avremmo retto,nel 2002 i consumi aumentarono dell'1,5.

L'altra bufala grossa e che il tasso di cambio fu negoziato in modo completamente errato.Il cambio fu deciso in modo irrevocabile nel 1999 in base a rapporti di cambio coerenti .

Chi tira fuori questa storia del rapporto di cambio non sa di che parla.Il problema non è rappresentato nè dal livello dei prezzi e nemmeno dal cambio,la scommessa persa in anticipo fu la scarsa competitività prima dell'euro mascherata dalle svalutazioni competitive,dalla inefficace politica economica dal mancato controllo della spesa pubblica,dalla incapacità di guardare avanti, ieri come oggi.

 
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