Meccanismo europeo di stabilità

BlackM

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Apro questa discussione qui, perchè su Arena Politica ovviamente è un delirio e non si capisce niente!
Al di là delle posizioni politiche, qualcuno riesce a spiegare "TECNICAMENTE" come funziona questa famigerata riforma del MES di cui si parla in questi giorni?
Numeri, numeri, numeri, come dice sempre Giannino.
Grazie :bow:
 
Ciao caro,
a me soprattutto non sconfinfera quel limite del 60% del Debito come vincolo, e cmq una cosa ideata per "salvare" gli stati che può essere usato solo da chi praticamente non ne ha bisogno? Mah. Mi sembra che non si sia imparato niente dalla lezione della Grecia.
Fondo salva-stati, ecco perche e una grossa fregatura per i risparmiatori italiani

Infatti la notizia che ho letto è proprio quest!. Ma se un paese è già virtuoso, allora perché dovrebbe chiedere un intervento?
Ma è poi questo il testo? C'è qualche documento ufficiale?
 
A me pare che questa Europa sia sempre più ad usum Germaniae, lo dice anche Monti. Poi non lamantiamoci se va su la Lega
 
Apro questa discussione qui, perchè su Arena Politica ovviamente è un delirio e non si capisce niente!
Al di là delle posizioni politiche, qualcuno riesce a spiegare "TECNICAMENTE" come funziona questa famigerata riforma del MES di cui si parla in questi giorni?
Numeri, numeri, numeri, come dice sempre Giannino.
Grazie :bow:

già il fatto che esista la parola S-T-A-bilità dovrebbe farti capire che si tratta dell'ennesima inc-ula-ta :D
 
A me pare che questa Europa sia sempre più ad usum Germaniae, lo dice anche Monti. Poi non lamantiamoci se va su la Lega

A me,invece sembra decisivo parlare di cose che si conoscono,senza mettere in bocca a questo o a quello, cose non dette o travisate.

Tanto per incominciare diciamo che il MES o decreto Salvastati nasce nel 2010 per :

. risolvere la crisi della zona euro sulla base del Fondo Europeo di stabilità finanziaria che era stato creato nel 2010 per la Grecia.

. approvato nel 2012 con una dotazione di 700 miliardi,di cui solo 80 versati dagli stati menbri.

L'italia di Berlusconi e Tremonti si oppose al decreto,Monti invece lo firmo' ottenendo in cambio la garanzia da BCE come garante di ultima istanza che permise il calo dello spread e la fine della speculazione.Senza lilleri non si lallera

Il MES finora è intervenuto per :

. Spagna
. Irlanda
. Portogallo
. Cipro
. Grecia

Condizioni essenziali per ottenere finanziamenti sono:

. ultimi 2 anni il deficit strutturale sia < del 3 %
. un debito < al 60%.

Non avendo questi prerequisiti,scatta l'obbligo della cura a dosi più o meno massicce e la cosidetta ristrutturazione del debito.

Come vedete non c'è nulla di nuovo sotto il sole, se non l'evidenza che i debiti vanno prima o poi pagati.

Va da se che ristrutturare un debito come il nostro che è in mano per oltre il 70 in mano a banche assicurazioni e risparmio gestito,si presta a speculazioni selvagge come quelle del 2011,ma questo UEM, UE ,Bankitalia lo sanno e lo sa pure Salvini e Patuanelli.

Concludo l'idea di riformare il MES con regole più stringenti sono il frutto di leggi sballate compiute dal governo giallo verde,e di un sovranismo strapaesano

. sono il frutto di una visione fuori dal tempo e dalle logiche di una economia aperta.Ahi voglia a dire non firmiamo,non firmeremo,chi è stato,che dè,

La purga è bella è pronta o la somministra il mercato o il MES.
 
A me,invece sembra decisivo parlare di cose che si conoscono,senza mettere in bocca a questo o a quello, cose non dette o travisate.

Tanto per incominciare diciamo che il MES o decreto Salvastati nasce nel 2010 per :

. risolvere la crisi della zona euro sulla base del Fondo Europeo di stabilità finanziaria che era stato creato nel 2010 per la Grecia.

. approvato nel 2012 con una dotazione di 700 miliardi,di cui solo 80 versati dagli stati menbri.

L'italia di Berlusconi e Tremonti si oppose al decreto,Monti invece lo firmo' ottenendo in cambio la garanzia da BCE come garante di ultima istanza che permise il calo dello spread e la fine della speculazione.Senza lilleri non si lallera

Il MES finora è intervenuto per :

. Spagna
. Irlanda
. Portogallo
. Cipro
. Grecia

Condizioni essenziali per ottenere finanziamenti sono:

. ultimi 2 anni il deficit strutturale sia < del 3 %
. un debito < al 60%.

Non avendo questi prerequisiti,scatta l'obbligo della cura a dosi più o meno massicce e la cosidetta ristrutturazione del debito.

Come vedete non c'è nulla di nuovo sotto il sole, se non l'evidenza che i debiti vanno prima o poi pagati.

Va da se che ristrutturare un debito come il nostro che è in mano per oltre il 70 in mano a banche assicurazioni e risparmio gestito,si presta a speculazioni selvagge come quelle del 2011,ma questo UEM, UE ,Bankitalia lo sanno e lo sa pure Salvini e Patuanelli.

Concludo l'idea di riformare il MES con regole più stringenti sono il frutto di leggi sballate compiute dal governo giallo verde,e di un sovranismo strapaesano

. sono il frutto di una visione fuori dal tempo e dalle logiche di una economia aperta.Ahi voglia a dire non firmiamo,non firmeremo,chi è stato,che dè,

La purga è bella è pronta o la somministra il mercato o il MES.

A me pare che l'Italia i debiti li abbia sempre pagati. Altri invece hanno defaultato 3 volte solo nel secolo scorso. :wtf:
Perchè non dovremmo pagare i debiti? Quando mai non li abbiamo pagati?
 
A me,invece sembra decisivo parlare di cose che si conoscono,senza mettere in bocca a questo o a quello, cose non dette o travisate.

Tanto per incominciare diciamo che il MES o decreto Salvastati nasce nel 2010 per :

. risolvere la crisi della zona euro sulla base del Fondo Europeo di stabilità finanziaria che era stato creato nel 2010 per la Grecia.

. approvato nel 2012 con una dotazione di 700 miliardi,di cui solo 80 versati dagli stati menbri.

L'italia di Berlusconi e Tremonti si oppose al decreto,Monti invece lo firmo' ottenendo in cambio la garanzia da BCE come garante di ultima istanza che permise il calo dello spread e la fine della speculazione.Senza lilleri non si lallera

Il MES finora è intervenuto per :

. Spagna
. Irlanda
. Portogallo
. Cipro
. Grecia

Condizioni essenziali per ottenere finanziamenti sono:

. ultimi 2 anni il deficit strutturale sia < del 3 %
. un debito < al 60%.

Non avendo questi prerequisiti,scatta l'obbligo della cura a dosi più o meno massicce e la cosidetta ristrutturazione del debito.

Come vedete non c'è nulla di nuovo sotto il sole, se non l'evidenza che i debiti vanno prima o poi pagati.

Va da se che ristrutturare un debito come il nostro che è in mano per oltre il 70 in mano a banche assicurazioni e risparmio gestito,si presta a speculazioni selvagge come quelle del 2011,ma questo UEM, UE ,Bankitalia lo sanno e lo sa pure Salvini e Patuanelli.

Concludo l'idea di riformare il MES con regole più stringenti sono il frutto di leggi sballate compiute dal governo giallo verde,e di un sovranismo strapaesano

. sono il frutto di una visione fuori dal tempo e dalle logiche di una economia aperta.Ahi voglia a dire non firmiamo,non firmeremo,chi è stato,che dè,

La purga è bella è pronta o la somministra il mercato o il MES.

Per quel che ne so, di queste cose ne sai quanto me, cioè quel che leggi sul giornale. Per il resto, l'Italia è il terzo contributo netto all'Esm, quindi per ora ha salvato altri, mentre per fortuna non ha avuto bisogno di aiuti.
Che poi sia la Germania che comandi in Europa, mi sembra una verità talmente lapalissiana che non vale la pena discuterne. E' anche ovvio, dtae che si tratta dell'economia più forte.
Sta di fatto che, se i tedeschi fanno (dal loro punto di vista giustamente) i loro interessi, noi dobbiamo fare i nostri
 
Forse non mi sono spiegato.I giornali bisogna leggerli tutti i giorni e capirli.
Io li leggo da tanto tempo ed ho capito quello che e' successo con 3Monti prima e Monti dopo.

Se vuoi capire, oggi, perche' i paesi del nord,vogliono norme piu' rigide per chi vuole usufruire del Mes

. dalla crisi dell'euro del 2010 devi partire per arrivare alla situazione di oggi,ammettendo che un paese come il nostro non puo' essere lasciato in balia dei populisti.

Non c'entra lo strapotere dei cucchi, nessuno ti obbliga ad usare il Mes,devi stare accorto altrimenti il mercato ti punisce,punisce te, i tuoi risparmi,il tuo paese e l'Europa tutta.

Volendo essere più concreti,devi scegliere con chi stare,con l'ue o con i sovranisti,tenendo presente che quelli dell'Est hanno un debito < del 60.Questa e la morale:

. non ci sono pasti gratis
 
Ultima modifica:
Forse non mi sono spiegato.I giornali bisogna leggerli tutti i giorni e capirli.
Io li leggo da tanto tempo ed ho capito quello che e' successo con 3Monti prima e Monti dopo.

Se vuoi capire, oggi, perche' i paesi del nord,vogliono norme piu' rigide per chi vuole usufruire del Mes

. dalla crisi dell'euro del 2010 devi partire per arrivare alla situazione di oggi,ammettendo che un paese come il nostro non puo' essere lasciato in balia dei populisti.

Non c'entra lo strapotere dei cucchi, nessuno ti obbliga ad usare il Mes,devi stare accorto altrimenti il mercato ti punisce,punisce te, i tuoi risparmi,il tuo paese e l'Europa tutta.

Volendo essere più concreti,devi scegliere con chi stare,con l'ue o con i sovranisti,tenendo presente che quelli dell'Est hanno un debito < del 60.Questa e la morale:

. non ci sono pasti gratis

Certamente, ma non è detto che un debito del 132 non sia sostenibile, non è detto che ci sia solo la ricetta tedesca di austerity per risanare il debito, ed ho come l impressione che le regole siano state scritte pro Germania. Chi l ha detto che l inflazione debba essere per forza al 2? Fosse per esempio, al 4, a noi converebbe. Perché il deficit al 3? Ripeto, sono regole scritte pro Germania, come è naturale cbe sia. O forse vuoi farmi credere che i paesi piu forti stanno alle regole dettate dai piu deboli?
 
A me pare che l'Italia i debiti li abbia sempre pagati. Altri invece hanno defaultato 3 volte solo nel secolo scorso. :wtf:
Perchè non dovremmo pagare i debiti? Quando mai non li abbiamo pagati?

Non sto dicendo che il ns paese non paga i debiti,rinnova il debito facendolo crescere come una valanga senza riuscire a contenerlo.Non lo contiene perchè il PIL non cresce abbastanza per imbrigliarlo ,anzi non cresce proprio.A crescere è il divario vecchi / giovani,il gap nord/ sud,la litigiosità dei partiti che non riescono a dare una prospettiva di sviluppo certa .

La spesa annua x interessi 'è semplicemente mostruosa sia su base base annua che su base poliennale.Il debito cresce e si autoalimenta perchè il paese non investe sul suo futuro,come e quanto dovrebbe.




Non c'è alcun dubbio che senza lo scudo dell'euro saremmo già stati travolti.

Il Mes non è uno strumento punitivo,è uno strumento comunitario per ripararsi dall'intemperie del mercato,
 
Certamente, ma non è detto che un debito del 132 non sia sostenibile, non è detto che ci sia solo la ricetta tedesca di austerity per risanare il debito, ed ho come l impressione che le regole siano state scritte pro Germania. Chi l ha detto che l inflazione debba essere per forza al 2? Fosse per esempio, al 4, a noi converebbe. Perché il deficit al 3? Ripeto, sono regole scritte pro Germania, come è naturale cbe sia. O forse vuoi farmi credere che i paesi piu forti stanno alle regole dettate dai piu deboli?

Se il tuo debito passa dal 132 al 135,devi chiederti perchè hai speso ancor più. Per fare cosa,per avviare la ripresa con il reddito di cittadinanza,con quota 100.

Devi capire che :

. debito
. deficit
. pil reale
. disoccupazione
. spesa x interessi sul PIL

Sono strettamente connessi fra loro.
 
Non sto dicendo che il ns paese non paga i debiti,rinnova il debito facendolo crescere come una valanga senza riuscire a contenerlo.Non lo contiene perchè il PIL non cresce abbastanza per imbrigliarlo ,anzi non cresce proprio.A crescere è il divario vecchi / giovani,il gap nord/ sud,la litigiosità dei partiti che non riescono a dare una prospettiva di sviluppo certa .

La spesa annua x interessi 'è semplicemente mostruosa sia su base base annua che su base poliennale.Il debito cresce e si autoalimenta perchè il paese non investe sul suo futuro,come e quanto dovrebbe.




Non c'è alcun dubbio che senza lo scudo dell'euro saremmo già stati travolti.

Il Mes non è uno strumento punitivo,è uno strumento comunitario per ripararsi dall'intemperie del mercato,


ma qualcuno di voi o anche un qualsiasi giornalista italiano si domanda qual e' l'alternativa al MES ?

va bene uno come salvini o borghi o altri poveretti... Ma un giornalista italiano avra' rispetto per una volta della sua dignita' e dell'albo in cui e' iscritto?
 
Se il tuo debito passa dal 132 al 135,devi chiederti perchè hai speso ancor più. Per fare cosa,per avviare la ripresa con il reddito di cittadinanza,con quota 100.

Devi capire che :

. debito
. deficit
. pil reale
. disoccupazione
. spesa x interessi sul PIL

Sono strettamente connessi fra loro.


purtroppo questo concetto non e' un'informazione diffusa
 
come detto già in AP gli articoli che circolano sull rete relativi allla riforma del MES sono molto parziali e fuorvianti

consiglio a chi vuole farsi on opinione imparziale sull'argomento di leggersi questo documento

Explainer on ESM reform and revisions to the ESM Treaty | European Stability Mechanism


tra l'altro il testo completo della clausola è "a debt/GDP ratio below 60% or a reduction in the differential with respect to 60% over the previous two years at an average rate of 1/20 per year" con la secondo opzione della clausola che è molto più alla portata del nostro sistema anche considerando che il meccanismo enterà
in vigore nel 2024.
Certo questa formuletta del fiscal compact è stata variata anni fa e nonostante la ritengo valida nella sostanza dovrebbe essere rivista nei parametri, e su questo
si dovrebbe trattare.
 
Ultima modifica:
Se il tuo debito passa dal 132 al 135,devi chiederti perchè hai speso ancor più. Per fare cosa,per avviare la ripresa con il reddito di cittadinanza,con quota 100.

Devi capire che :

. debito
. deficit
. pil reale
. disoccupazione
. spesa x interessi sul PIL

Sono strettamente connessi fra loro.

Questo è un altro discorso. Giusto, ma altro rispetto al tema.
Il discorso sarebbe...questa riforma del MES ci conviene o ci mette nella melma?
Poi ovviamente bisogna intendersi su "melma". Magari la melma è quella in cui siamo oggi e per qualcuno si esce dalla melma riducendo il debito (come poi...?!).
Per altri la melma è ridurre il debito tirando via soldi dalle tasche.

Ma poi se l'Italia pone il veto, questa riforma non passa? Serve unanimità?
 
Questo è un altro discorso. Giusto, ma altro rispetto al tema.
Il discorso sarebbe...questa riforma del MES ci conviene o ci mette nella melma?
Poi ovviamente bisogna intendersi su "melma". Magari la melma è quella in cui siamo oggi e per qualcuno si esce dalla melma riducendo il debito (come poi...?!).
Per altri la melma è ridurre il debito tirando via soldi dalle tasche.

Ma poi se l'Italia pone il veto, questa riforma non passa? Serve unanimità?

Il MES è stato istituito con un Trattato tra Stati. Dalla bozza di riforma che allego pare che l'Italia,
col suo 17,7 % di quota parte, possa non farla entrare in vigore...
 

Allegati

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  • revised-esm-treaty-2.pdf
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Dall'estratto del governatore di BankItalia abbiamo sia un inquadramento generale della questione
che la specificazione del rischio che potrebbe correre l'Italia:
 

Allegati

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  • Visco_OMFIF_15112019.pdf
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