Il sistema pensionistico italiano esisterà ancora fra 20 anni? - Pagina 10
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  1. #91
    L'avatar di DoctorT
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    Citazione Originariamente Scritto da Itachi Visualizza Messaggio
    A me sembra una follia proprio il sistema dell'Inps in se.

    Devi dare una grossa parte dei tuoi soldi via per poterla riavere, a pari, forse entro i 90 anni durante gli anni della tua vecchiaia.
    Col rischio che se crepi prima dei 70 (cosa purtroppo non cosi rara) essenzialmente hai passato 1/3 della tua vita a lavorare per dare soldi a qualcun'altro.

    Io trovo assurdo che non si possa scegliere di tenersi l'intero stipendio e pensare da soli a farsi un'investimento qualsiasi per la vecchiaia.
    Ci sono migliaia di modi di investire diversi, perchè non posso usare i miei soldi per investire nel modo che voglio?
    ti rendi conto che questa assurdità esiste nel 90 per cento dei paesi sviluppati ? una ragione ci sarà , la differenza del sistema italiano e che le aliquote sono
    generalmente molto più alte rispetto agli altri paesi (ma anche le prestazioni) ... poi ovviamente è possibilie fare qualsiasi investimento per la vecchiaia senza
    usufruire di agevolazioni fiscali
    .
    A dire il vero negli Stati Uniti esiste la possibilità di fare un conto titoli esente da tasse ma vincolato a prestazioni pensionistiche, che però deve essere fatto in
    aggiunta all'associazione sociale obbligatoria.

  2. #92
    L'avatar di gioviale56
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    In italia c'è quella integrativa ora , ve ne siete scordati?

  3. #93
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    Citazione Originariamente Scritto da FogOnLine Visualizza Messaggio
    Tutto si può fare, ma bisogna anche tener conto delle implicazioni.

    Se tutti firmassero il foglio cesserebbe immediatamente l'erogazione di tutte le pensioni visto che, in un sistema a ripartizione, l'INPS non ha 'cassa'.
    beh dipende, é chiaro che questa scelta dovresti farla il primo giorno di lavoro della tua vita, non che poi ci ripensi a seconda della convenienza.
    In realtà questo sistema esiste in Cile, ma a vedere i fatti degli ultimi giorni la popolazione non sembra così entusiasta.

  4. #94
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    Citazione Originariamente Scritto da gioviale56 Visualizza Messaggio
    In italia c'è quella integrativa ora , ve ne siete scordati?
    certo ma devi sempre aderire ad un fondo ... in America è possibile comprare singoli titoli con il fai da te in uno speciale conto pensionistico.

  5. #95
    L'avatar di gioviale56
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    Citazione Originariamente Scritto da DoctorT Visualizza Messaggio
    certo ma devi sempre aderire ad un fondo ... in America è possibile comprare singoli titoli con il fai da te in uno speciale conto pensionistico.

    quasi 10 milioni hanno aderito , in futuro sarà tanta manna.

  6. #96
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    Citazione Originariamente Scritto da DoctorT Visualizza Messaggio
    beh dipende, é chiaro che questa scelta dovresti farla il primo giorno di lavoro della tua vita, non che poi ci ripensi a seconda della convenienza.
    In realtà questo sistema esiste in Cile, ma a vedere i fatti degli ultimi giorni la popolazione non sembra così entusiasta.
    La questione non è tanto la bontà del sistema a ripartizione rispetto a quello a capitalizzazione, il problema sono le conseguenze di un eventuale passaggio dall'uno all'altro (conseguenze e scelte che avevo cercato di delineare nel secondo link al post #5).

    Prescindendo dai risultati e dall'entusiasmo, in Cile il passaggio è stato possibile in maniera non troppo economicamente cruenta perchè c'era un gran numero di giovani e relativamente pochi anziani, la spesa pensionistica era una piccola percentuale del Pil e, va detto perchè è una delle componenti, c'era una dittatura.

  7. #97
    L'avatar di mander
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    Citazione Originariamente Scritto da gioviale56 Visualizza Messaggio
    In italia c'è quella integrativa ora , ve ne siete scordati?
    L'integrativa italiana,non solo nasce con almeno 40 anni di ritardo, oltre il tfr non può andare e non andra' lontano..Costa più la rinuncia all'IRPEF che il riverbero della complementare sull'INPS.

    Quanto ai criminali,andiamoci piano con le definizioni,criminale è un:

    Colpevole di delitti gravi nei confronti di singoli o della collettività.

    E' la collettività attraverso il parlamento (tranne i leghisti)a dare un mandato tecnico per riformare le pensioni.

    Ricordo che la perdita di PIL del governo cui faceva parte anche la lega)aveva automaticamente portato la spesa pensionistica al 18%.

    Non intervenire quella si sarebbe stata scelleratezza.Dire smonteremo la Fornero con quota 100 riservata a pochi intimi un imbroglio,un non senso da antitaliani.

    Eppoi parliamo di macroeconomia per chi sa cosa significa e la conosce anche a livello di nozione,per i delitti ed i crimini ,c'è un giornalino si "chiama cronaca vera"leggiti quello.
    Ultima modifica di mander; 12-11-19 alle 14:15

  8. #98
    L'avatar di gioviale56
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    Citazione Originariamente Scritto da mander Visualizza Messaggio
    L'integrativa italiana,non solo nasce con almeno 40 anni di ritardo, oltre il tfr non può andare e non andra' lontano..Costa più la rinuncia all'IRPEF che il riverbero della complementare sull'INPS.

    Quanto ai criminali,andiamoci piano con le definizioni,criminale è un:

    Colpevole di delitti gravi nei confronti di singoli o della collettività.

    E' la collettività attraverso il parlamento (tranne i leghisti)a dare un mandato tecnico per riformare le pensioni.

    Ricordo che la perdita di PIL del governo cui faceva parte anche la lega)aveva automaticamente portato la spesa pensionistica al 18%.

    Non intervenire quella si sarebbe stata scelleratezza.Dire smonteremo la Fornero con quota 100 riservata a pochi intimi un imbroglio,un non senso da antitaliani.

    Eppoi parliamo di macroeconomia per chi sa cosa significa e la conosce anche a livello di nozione,per i delitti ed i crimini ,c'è un giornalino si "chiama cronaca vera"leggiti quello.

    Più delitto di quello che ha affossato l'economia italiana cosa c'è? parlo di delitto politico in senso lato.

  9. #99

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    Tutto si può fare, ma bisogna anche tener conto delle implicazioni.

    Se tutti firmassero il foglio cesserebbe immediatamente l'erogazione di tutte le pensioni visto che, in un sistema a ripartizione, l'INPS non ha 'cassa'.
    Infatti non è possibile nell'immediato: in realtà siamo già incamminati verso un modello a capitalizzazione ma ancora non ne siamo consapevoli.
    La pensione integrativa è il primo step. Vabbè, le nuove generazioni si sono giocati il TFR ma d'altronde qualcuno per pagare la retributiva di mio padre in chul0 lo deve prendere no?
    Il modello a ripartizione con questo assetto economico globale, con l'aspettativa di vita sempre più alta, con lo squilibrio del rapporto vecchi/giovani, con l'entrata a lavoro sempre più tarda, non può funzionare.
    Oltretutto comporterà pensioni che saranno simili alle minime così chi non ha versato un fico secco prenderà gli stessi soldi di chi ha contribuito una vita.
    Prima con la retributiva, in piena era di vacche grasse, la fiscalità generale poteva compensare e si poteva risolvere i problemi legati a crisi aziendali regalando anni pensionistici......oggi occorre studiare qualcos'altro.

    Credo proprio che negli anni ci avvicineremo sempre più ad un sistema USA...

  10. #100
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    Più delitto di quello che ha affossato l'economia italiana cosa c'è? parlo di delitto politico in senso lato.
    Probabilmente,della estate calda del 2011,tu ricordi la teoria del complotto,per defenestrare quel governo incapace di porre sotto controllo i conti dello stato dopo la caduta verticale del PIL.Insomma non sai di che stiamo parlando.

    Oppure sei in confusione,e sbagli bersaglio.Attenzione perchè quelli che c'erano in quella estate hanno ottime possibilità di tornare più burbanzosi di prima.Ahinoi

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