La Fine è Vicina! - Pagina 197
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  1. #1961
    L'avatar di The Beast
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    Tutto ci può stare e tutto tiene, ma se affermi :

    . levate la monnezza e poi ne riparliamo...
    . l'Italia ruba in danno del nordeuropa frugale e produttivo e lo ripeti rafforzandolo e legandolo al familismo amorale del Meridione devi necessariamente intervenire, altrimenti quello continua indistrurbato recitando la parte del Griso sempre di manzoniana memoria.

    Quindi se debbo giustificarmi, direi che il mio intervento era esclusivamente diretto a bloccare ulteriori affermazioni offensive e prive di senso, secondo lo spirito dell'intervento di piof da condividere pienamente.
    Puoi tranquillamente intervenire, ma se la critica va invece che ad una "categoria", nazione, gruppo sociale e/o etnico whatever, la rivolgi ad un utente specifico purtroppo non va bene. Le affermazioni che tu reputi offensive non sono rivolte a te Mander utente specifico, tu ti senti toccato sul personale in quanto appartenente a quella categoria. Nel caso ribatti difendendo la categoria o sottolineando quello che secondo te non va nel ragionamento, ma non puoi prendertela direttamente con l'utente. Parimenti, se io affermo che i Greci hanno truccato i conti per entrare nella UE/Euro ( esempio a caso neh ) non mi aspetto nè tollero che spunti fuori un greco che la prenda sul personale e mi offenda, non credi?

  2. #1962
    L'avatar di mander
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    Citazione Originariamente Scritto da The Beast Visualizza Messaggio
    Puoi tranquillamente intervenire, ma se la critica va invece che ad una "categoria", nazione, gruppo sociale e/o etnico whatever va bene, ma se la rivolgi ad un utente specifico purtroppo no. Le affermazioni che tu reputi offensive non sono rivolte a te Mander utente specifico, tu ti senti toccato sul personale in quanto appartenente a quella categoria. Nel caso ribatti difendendo la categoria o sottolineando quello che secondo te non va nel ragionamento, ma non puoi prendertela direttamente con l'utente. Parimenti, se io affermo che i Greci hanno truccato i conti per entrare nella UE/Euro ( esempio a caso neh ) non mi aspetto nè tollero che spunti fuori un greco che la prenda sul personale e mi offenda, non credi?
    Non sono d'accordo,non c'è un ragionamento strutturato nelle affermazioni del forumista,ha legato elementi sconnessi fra loro,tali che riesce ad offendere solo il buon senso.
    Ultima modifica di mander; 05-09-20 alle 16:29

  3. #1963
    L'avatar di The Beast
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    Non sono d'accordo,non c'è un ragionamento strutturato nelle affermazioni del forumista,ha legato elementi sconnessi fra loro,tali che riesce ad offendere solo il buon senso.
    Ah beh se dovessimo offendere tutti quelli che fanno ragionamenti diciamo "sconnessi" qui dentro non la finiremo più, non vorrei ricordarti certi soggetti del passato...
    Sempre meglio evitare di prendersela sul personale as a rule of thumb.

  4. #1964
    L'avatar di mander
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    Citazione Originariamente Scritto da The Beast Visualizza Messaggio
    Ah beh se dovessimo offendere tutti quelli che fanno ragionamenti diciamo "sconnessi" qui dentro non la finiremo più, non vorrei ricordarti certi soggetti del passato...
    Sempre meglio evitare di prendersela sul personale as a rule of thumb.
    Come regola generale,certamente,ma c'è una differenza sostanziale fra chi è disconnesso e chi si connette al momento opportuno.

  5. #1965
    L'avatar di laradio
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    Alle opinioni del @mander vanno sicuramente opposte le evidenti e razionali obiezioni. Tuttavia se posso spezzare una lancia in suo favore , occorre dire che egli è stato anche soldato delle assicurazioni, e come egli stesso ha sottolineato ha fatto molti corsi , e probabilmente tra questi anche la tecnica di come cucire e confezionare con precisi termini quella novella da offrire all’interlocutore in modo che intenda quello che deve intendere ma non quello che in realtà la novella esprime veramente e legalmente.

  6. #1966
    L'avatar di PGiulia
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    Citazione Originariamente Scritto da PGiulia Visualizza Messaggio
    ...Corruzione, non solo endemica, ma accettata e premiata culturalmente, disorganizzazione, inefficienza, ad ogni livello della vita sociale: istruzione, sanità, trasporti, comunicazione, e, ciliegina sulla torta, burocrazia...
    Ma pensa te, la sicurezza non l'avevo neanche citata!

    Citazione Originariamente Scritto da PGiulia Visualizza Messaggio
    ...Si vive in un costante stato di allerta, specialmente per una donna, stato di cui non te ne rendi quasi conto quando ci convivi dalla nascita.
    Quando poi vedi cosa significa organizzazione, società, cultura, ti rendi veramente conto dell'inferno da cui vieni. E non riesci più a tornare....
    Lo stato di allerta è riferito ad ogni aspetto della vita.
    Devi stare attenta a tutto, guardarti sempre le spalle, cercare sempre scappatoie.
    Dal lavoro, allo studio, alla sanità, e a chi più ne ha più ne metta.

    Poi mi si parla di debito di riconoscenza! Col cavolo che i miei figli li faccio crescere a Napoli!!!

  7. #1967
    L'avatar di PGiulia
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    Citazione Originariamente Scritto da laradio Visualizza Messaggio
    Alle opinioni del @mander vanno sicuramente opposte le evidenti e razionali obiezioni. Tuttavia se posso spezzare una lancia in suo favore , occorre dire che egli è stato anche soldato delle assicurazioni, e come egli stesso ha sottolineato ha fatto molti corsi , e probabilmente tra questi anche la tecnica di come cucire e confezionare con precisi termini quella novella da offrire all’interlocutore in modo che intenda quello che deve intendere ma non quello che in realtà la novella esprime veramente e legalmente.
    Non è che funzioni molto bene, però.

    Direi molto meglio un MBA!

  8. #1968

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    Citazione Originariamente Scritto da mander Visualizza Messaggio
    In mancanza dei LEP che dovevano entrare in vigore da 10 anni, si va avanti con la spesa storica e con i fabbisogni standard .La spesa storica e il fabbisogno standard viene stabilito sulla spesa corrente allargata dell'anno precedente,e non dalla efficienza dei servizi comunali erogati.

    Se dunque ilo comune che spendeva 10 a chiuso il bilancio con 11 quel comune avrà + risorse riproporzionate se al contrario l'altro comune ha speso 5 o meno di 5 per non indebitarsi ulteriormente o a chiuso servizi ridotto dipendenti o non aperto asili nido otterrà un trasferimento minore - rispetto all'anno precedente.

    Quindi l'affermazione che il comune ricco tendenzialmente ottiene di più e l'altro di meno regge ed è asseverata dai fatti.

    Se aggiungi che i trasferimenti complessivi dello stato sono stati tagliati linearmente si comprende perchè un comune ricco di risorse o di debiti gode di un' apparente stato di salute e l'altro magari più serio virtuoso e con meno servizi deperisce è sporco,non fa la differenziata,ha le strade sberciate il parco giochi recintato e fuori servizio ecc.

    Tutta questa pappardella è spiegata nella relazione annuale che CPT pubblica ogni anno e che ho già provveduto a linkare.
    Benissimo, è chiaro il tuo discorso, però a mio avviso stride con la relazione che tu stesso hai postato.
    Se vai a guardare la spesa per settore nella tabella della tua relazione di qualche pagina fa, previdenza a parte per ovvi motivi, il sud non sembra poi così penalizzato.
    Prendiamo ad esempio la sanità: centro-nord 1883 euro pro capite nel 2017 contro 1618 del sud. E' un po' in vantaggio il nord ma il divario non è incolmabile. La percezione sulla differenza di qualità del servizio appare però molto più marcata di quei 265 euro a favore del nord.
    Oppure prendiamo l'istruzione: centro-nord 753 euro contro 854 del sud. Qui abbiamo che il sud è addirittura avanti, eppure le scuole del sud non sono migliori nel nord, anzi.
    Nella giustizia abbiamo 88 nord e 132 sud: i tribunali del sud funzionano meglio?
    Nello smaltimento rifiuti abbiamo 182 nord e 152 sud ma l'anno prima era 143 nord e 150 sud. Perchè spendendo sostanzialmente uguale abbiamo così marcate differenze nella raccolta differenziata o addirittura nella raccolta stessa dei rifiuti che rimangono a bordo strada?
    Insomma secondo te da cosa dipende? E' veramente una questione di soldi o di come vengono spesi?

  9. #1969

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    Citazione Originariamente Scritto da PGiulia Visualizza Messaggio
    Grazie!!!

    L'interpretazione di Mander è assolutamente strumentale, seppur ad uso esclusivo del suo inconscio.
    I reati commessi possono essere infinitamente di più dei reati denunciati, soprattutto dove lo stato è pressoché assente e/o non gode di fiducia (p.s. e la cultura è maschilista e omertoso mafiosa).

    Dire "commessi e denunciati" è strumentale, falso, fuorviante, nonché impossibile (non puoi calcolare il numero di reati "commessi"), che lo dica tu o il giornalista che commenta una classifica fatta esplicitamente su reati "denunciati". E non potrebbe essere altrimenti.

    Mander, sei solo, infinitamente solo.
    Prova a pensare un minimo, dopo un'occhiata veloce a curriculum e passaporto, che potresti anche, forse, avere TORTO.



    brutale ma onesta

  10. #1970
    L'avatar di mander
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    Citazione Originariamente Scritto da odd27 Visualizza Messaggio
    Benissimo, è chiaro il tuo discorso, però a mio avviso stride con la relazione che tu stesso hai postato.
    Se vai a guardare la spesa per settore nella tabella della tua relazione di qualche pagina fa, previdenza a parte per ovvi motivi, il sud non sembra poi così penalizzato.
    Prendiamo ad esempio la sanità: centro-nord 1883 euro pro capite nel 2017 contro 1618 del sud. E' un po' in vantaggio il nord ma il divario non è incolmabile. La percezione sulla differenza di qualità del servizio appare però molto più marcata di quei 265 euro a favore del nord.
    Oppure prendiamo l'istruzione: centro-nord 753 euro contro 854 del sud. Qui abbiamo che il sud è addirittura avanti, eppure le scuole del sud non sono migliori nel nord, anzi.
    Nella giustizia abbiamo 88 nord e 132 sud: i tribunali del sud funzionano meglio?
    Nello smaltimento rifiuti abbiamo 182 nord e 152 sud ma l'anno prima era 143 nord e 150 sud. Perchè spendendo sostanzialmente uguale abbiamo così marcate differenze nella raccolta differenziata o addirittura nella raccolta stessa dei rifiuti che rimangono a bordo strada?
    Insomma secondo te da cosa dipende? E' veramente una questione di soldi o di come vengono spesi?
    E' una questione di quantità che riguarda la spesa corrente allargata .Da questo punto di vista il sud riceve di più del nord attraverso,il fondo perequativo,che non è quello previsto dalla legge insieme ai LEP,è qualcosa che funziona su scala ridotta

    Se riprendiamo l'esempio dello smaltimento dei rifiuti, se il nord passa da 152 a 182 ha un aumento della spesa del 20% e il sud del 5%. Questo incremento non viene interamamente colmato dai trasferimenti diretti. Sicuramente il nord spenderà di più per lo smaltimento magari a scapito di altri capitoli di spesa o altri prestiti in conto capitale. Ma non c'è dubbio che il contributo diretto dello stato sarà più al nord e meno al sud,per il capitolo smaltimento rifiuti

    La sanita,la scuola la giustizia.In primo luogo bisognerebbe misurare: qualità, produttività, efficienza,eppoi quanto mette il comune,e quanto lo stato.Alla fine non c'è partita perche' le regioni del centro nord spendono di più perchè hanno di più,ma questo non vuol dire che il sud sciala e spreca,tutt'altro lecca la sarda per dirla in siculo.Andrebbe anche chiarito perchè il centronord produce innegabilmente di più.

    La paura che ha il nord sulla introduzione dei LEP la capisco perche' prevedibilmente porterebbe ad aumentare la quota del fondo perequativo da trasferire a sud.

    Ma è incontrovertibile che il sistema attuale oltre a favorire il nord alimenta sprechi clientele ed assistenzialiasmo,tutti elementi che trovi dove ci sono più soldi.Ovvero al nord

    L'uovo di Colombo è mettere il sud in condizioni di camminare da solo.Per esempio far ripartire il turismo e fare concorrenza all'Andalusia ed alle Baleari è un gioco facile e non impegna ingenti risorse.La decarbonizzazione, l'economia verde,un uso strategico del mare nostrum.Sono possibilità di sviluppo a portata di mano.
    Ultima modifica di mander; 05-09-20 alle 20:25

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