Christo Parte II - Pagina 97
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  1. #961
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    Boh
    Come diceva prima @sans souci, stiamo parlando di Christo con l'h , mi torna bene ricordarlo.
    Techne, è perchè probabilmente non conosci bene Christo e per questo probabilmente ti trovi in difficoltà sulle identificazioni dei termini.

    Quando scrivo "L'Opera" non viene inteso la santissima sacrissima delle perfezione dell'Opera in excelsis Deo...

    E' per dare un senso grafico alla distinzione.
    So che se non uno non è appassionato di Christo, non ha ben presenti le sue dichiarazioni e si è perso 1000 post sul FOL può far fatica a capire di cosa si sta parlando...

  2. #962
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    Citazione Originariamente Scritto da Biagio.tv Visualizza Messaggio
    Techne, è perchè probabilmente non conosci bene Christo e per questo probabilmente ti trovi in difficoltà sulle identificazioni dei termini.

    Quando scrivo "L'Opera" non viene inteso la santissima sacrissima delle perfezione dell'Opera in excelsis Deo...

    E' per dare un senso grafico alla distinzione.
    So che se non uno non è appassionato di Christo, non ha ben presenti le sue dichiarazioni e si è perso 1000 post sul FOL può far fatica a capire di cosa si sta parlando...
    Mi spiace, non avevo capito

  3. #963
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    Cerco di chiarire per te cara @techne:
    qui sotto ti posto due immagini.
    Una è una foto del Reichstag Impacchettato, una è la foto di un disegno/collage/tecnica mista.

    Per Christo l'opera (e io per differenziarla, la metto in maiuscolo L'Opera) non è il tessuto o il palazzo del parlamento o le corde ecc. La sua opera è IL Reichstag Impacchettato nell'insieme della sua durata temporanea e nell'insieme di tutto quello che c'è attorno, inlcusa la partecipazione delle persone, il vento, la pioggia, la notte, il giorno ecco. L'Opera esiste per 2 settimane, dopo non esiste più.

    Il disegno più in basso invece è un "Preliminary Drawing" ossia uno di una serie di dipinti/collage/disegni ecc propedeutici alla realizzazione dell'opera vera e propria. Si tratta appunto di studi preparatori, con tutto il loro valore artistico.
    Ed è su questi che si sta argomentando.

    C'è qui chi sostiene che, siccome Christo dichiara che l'opera (L'Opera") è quella che ho desritto sopra, ossia IL Reichstag Impacchettato per 2 settimane, tutto il resto non siano opere d'arte ma testimonanze/poster/gadget ecc.

    L'errore di questo ragionamento è non prendere in considerazione la normalità delle cose, ossia che si tratta (come per qualsiasi artista), di lavori prepatori per l'opera finale.

    Quindi anche se non coincidono con L'Opera (ossia l'imm. 1) sono evidentemente anche queste delle opere d'arte, semplicemente con caratteristica di lavori preparatori, ma certamente sono dei lavori artistici. Esattamente come tutte gli studi e opere preliminari che fa qualnque artista per realizzare la sua opera finale.
    That's it.

    Christo Parte II-christo-1.jpg

    Christo Parte II-christo-2.jpg

  4. #964
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    Chiarissimo ora, grazie

  5. #965
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    Per fare un esempio chiaro:

    Subito qui sotto c'è il dipinto "Les Demoiselles d'Avignon", è chiaro a tutti che questa è L'OPERA ossia il lavoro finale di Picasso.
    Più in basso ci sono alcuni (tra le decine esistenti) disegni/schizzi/bozzetti e anche dei dipinti PREPARATORI per L'Opera.
    Nessuno si sognerebbe di dire che quelli non siano delle opere d'arte ma dei "poster" o dei "gadgets", perchè sono a tutti gli effetti delle creazioni artistiche di Picasso.
    E' la stessa identica cosa per Christo.
    Solo che per qualche motivo qualcuno qui è convinto che dei disegni/collages/dipinti per qualche motivo nel suo caso diventino delle "testimonanze/gadget/poster".

    Cioè, il loro ragionamento è "siccome sono sono disegni preliminari e non sono L'Opera, allora dovranno essere dei gadget o dei poster..."

    Alle volte evidentmente è troppo complicato capire che un qualcosa realizzato con matite, collages, colori, e tecniche miste possa essere un'opera d'arte, pur non essendo l'opera d'arte finale...

    #echevedevodì...

    Christo Parte II-screenshot_2020-02-28-demoiselle-davignon-ricerca-google.jpg

    Christo Parte II-screenshot_2020-02-28-demoiselle-davignon-etude-ricerca-google.jpg

  6. #966
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    Le foto di Acconci sono un reportage/poster /gadget?
    Le foto di Marina Abramovic sono un reportage/poster /gadget?
    Le foto di Gina Pane sono un reportage/poster /gadget?
    Le foto di Oppenheim sono un reportage/poster /gadget?

    ocio Biagio a non avere effetti boomerang.

    Sai bene di aver citato artisti concettuali e ci hai insegnato che Christo non è artista concettuale.

  7. #967

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    quella roba lì in basso a sinistra
    insomma quel bozzetto mal riuscito che occupa inutile spazio al moma
    lo prendo volentieri io
    se volete scrivere una lettera a Glenn D. Lowry
    mi fate un favore

  8. #968
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    ocio Biagio a non avere effetti boomerang.

    Sai bene di aver citato artisti concettuali e ci hai insegnato che Christo non è artista concettuale.
    Christo non è un artista della "conceptual art", come non lo sono la Abramovic, Pane, Oppenheim, Beecroft ecc.
    Ma caro Brix, TUTTA l'arte è concettuale, dall'uomo delle caverna in avanti.
    E forse anche prima...

    PS. non è che in base al fatto che alcuni artisti siano più o meno "concettuali" può fare la differenza che le fotografie di una performance non possano essere la loro opera ma una registrazione della loro opera... eppure anche se non sono "L'Opera", sono pur sempre delle opere.

    PPS. qui sotto una bella carrellata di PRELIMINARY WORKS di Picasso per le Demoiselles d'Avignon. Alcuni tra questi sono degli olii su tela. Eppure nessuno di questi è L'Opera, che rimane solo quella finale. Tutte queste opere sono classificate come "Etudes" ossia Studi.
    Nessuno di questi "studi preliminari è L'Opera finale.
    Eppure chiaramente si tratta di opere d'arte.
    Non gadget, poster o testimonianze.

    Chissà se a qualcuno è ora più chiara la cosa. Altrimenti pazienza, va bene uguale eh: a chi non colleziona Christo non cambia nulla, e a chi lo colleziona può scegliere se continuare a pensare di avere pagato decine di migliaia di euro per un "gadget" o per un'opera d'arte preliminare, appunto per uno "studio per xxx".

    Qui sotto: Studi per "Les Demoiselles d'Avignon"
    Anche se non sono l'opera finale "Les Demoiselles d'Avignon" ma dei "preliminary works" direi che ci si potrebbe accontentare lo stesso... ma magari c'è chi vuole l'opera finale oppure niente

    Christo Parte II-demoiselles.jpg

  9. #969
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    Christo non è un artista della "conceptual art", come non lo sono la Abramovic, Pane, Oppenheim, Beecroft ecc.
    Ma caro Brix, TUTTA l'arte è concettuale, dall'uomo delle caverna in avanti.
    E forse anche prima...

    PS. non è che in base al fatto che alcuni artisti siano più o meno "concettuali" può fare la differenza che le fotografie di una performance non possano essere la loro opera ma una registrazione della loro opera... eppure anche se non sono "L'Opera", sono pur sempre delle opere.

    sono di fretta perchè qui siamo tutti in "unità di crisi covid19"
    però trovami tu un quadro concettuale di Rosai o di Sironi e poi ne parliamo se tutta è concettuale.

    per il resto accostare le performance di Acconci al tappeto arancione sul lago di Iseo mi pare una forzatura forte assai

  10. #970
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    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro Celli Visualizza Messaggio
    sono di fretta perchè qui siamo tutti in "unità di crisi covid19"
    però trovami tu un quadro concettuale di Rosai o di Sironi e poi ne parliamo se tutta è concettuale.

    per il resto accostare le performance di Acconci al tappeto arancione sul lago di Iseo mi pare una forzatura forte assai
    Sono di corsa pure io e per giunta in mezzo al casino
    Mi sembra di avere capito, in poche parole, e' che il concetto che accomuna un po' tutti e' che senza vendita di lavori preparatori per Christo e' impossibile realizzare l'opera principale (finanziamenti).
    Così come per altri artisti importante è vendere, che altrimenti d'aria mica campano.
    Più o meno, scritto un po' malamente

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