Christo Parte II - Pagina 96
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  1. #951
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    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro Celli Visualizza Messaggio
    ti sei mai chiesto come mai in tanti musei del mondo ci sono tantissime porcate come questa qui di Jeff Koons? (MoMa)

    E l'elenco delle porcate è infinito, eh
    Mmm Brix... forse alle volte non sarebbe male non porsi nell'assurda posizione dei giudici supremi con la convizione di poter decidere cosa sia arte e cosa una porcata.

    Io ad esempio ritengo che Koons sia un grandissimo artista e che pur non piacendomi il 100% della sua produzione, l'opera che hai postato sia un suo capolavoro.
    Quindi, come la mettiamo?

    PS. con questo modo di ragionare, non so, decidiamo cosa sia arte e cosa porcata in base a un sondaggio sul FOL? Questo non creTo dai ... perchè di questo passo si potrebbe arrivare a classificare come porcante non so, le Demoiselles d'Avignon o l'Orinatoio di Duchamp, per arrivare al classico taglio di Fontana o alla MerXa d'Artista.

  2. #952
    L'avatar di sans souci
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    Biagio, abbiamo capito perfettamente quanto dici.
    E personalmente non posso essere identificato come un untore di Christo, possedendo due dei suoi progetti preliminari, oltre a parecchie foto delle installazioni di New York, isole, ecc., quindi sicuramente posso essere annoverato tra gli ammiratori dell'artista.

    So però anche, perfettamente, di possedere delle "testimonianze" dell'arte di Christo e non, ovviamente, sue opere.
    Tutto qui. Ciao.

  3. #953
    L'avatar di Biagio.tv
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    Citazione Originariamente Scritto da sans souci Visualizza Messaggio
    Biagio, abbiamo capito perfettamente quanto dici.
    E personalmente non posso essere identificato come un untore di Christo, possedendo due dei suoi progetti preliminari, oltre a parecchie foto delle installazioni di New York, isole, ecc., quindi sicuramente posso essere annoverato tra gli ammiratori dell'artista.

    So però anche, perfettamente, di possedere delle "testimonianze" dell'arte di Christo e non, ovviamente, sue opere.
    Tutto qui. Ciao.
    Visto quello che hai precedentemente scritto, saresti il primo collezionista al mondo che si lamenta che qualcosa che ha in collezione costa troppo rispetto a quello che lui pensa valga. Pur avendolo comprato.

    Definisci le tecniche miste di Christo come dei poster, o dei "gadget preparatori che costano una follia" (citazione testuale) però dici di averli in collezione.

    Cioè, per te costano una follia ma li compri, svilisci delle tecniche miste al rango di poster o di gadget, però dici di essere un suo ammiratore.
    Boh, tutto questo mi lascia non poco perplesso.

    A questo punto non so immaginare cosa avresti scritto se Christo non ti piaceva... pensa te

  4. #954
    L'avatar di sans souci
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    Citazione Originariamente Scritto da Biagio.tv Visualizza Messaggio
    ......
    Boh, tutto questo mi lascia non poco perplesso.

    ......
    Umana irrazionalità.....

  5. #955
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    Citazione Originariamente Scritto da sans souci Visualizza Messaggio
    Umana irrazionalità.....
    PS. devo darti una notizia: i disegni preliminari di Christo SONO delle opere d'arte. Esattamente come le tecniche miste di qualunque artista.
    Non sono L'Opera d'arte (la grande installazione), della quale sono evidentemente dei progetti ossia degli studi ecc, ma sono a tutti gli effetti delle opere d'arte, trattandosi evidentemente di "prodotti" artistici.

    Spero che nella tua umana irrazionalità il fatto di scoprire di avere in collezione delle opere d'arte e non dei "poster" non ti ferisca eccessivamente come collezionista...

    PPS. Mi tocca aggiungere che alcune di queste opere d'arte su carta/cartoncino/tavola possono anche essere dei veri e propri capolavori. Ocio che non ti prenda una fitta al fegato eh

  6. #956
    L'avatar di Alessandro Celli
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    Citazione Originariamente Scritto da sans souci Visualizza Messaggio
    Biagio, abbiamo capito perfettamente quanto dici.
    E personalmente non posso essere identificato come un untore di Christo, possedendo due dei suoi progetti preliminari, oltre a parecchie foto delle installazioni di New York, isole, ecc., quindi sicuramente posso essere annoverato tra gli ammiratori dell'artista.

    So però anche, perfettamente, di possedere delle "testimonianze" dell'arte di Christo e non, ovviamente, sue opere.
    Tutto qui. Ciao.

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    bravo

  7. #957
    L'avatar di Biagio.tv
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    Mi spiace dover fare la parte del puntiglioso, ma la parola "testimonianze" non c'entra proprio, in quanto una testimonianza è qualcosa che si riferisce a qualcosa di accaduto, ed è quindi successiva all'accadimento di qualcosa.
    Quelli di Christo sono dei "preliminary drawings", ossia lavori preparatori, studi PRECEDENTI la realizzazione di un'installazione temporanea.
    Peraltro alcuni di questi preliminary drawings si riferiscono a soggetti mai realizzati, quindi a maggior ragione non hanno alcun carattere di testimonianza ma semplicemente registrano in termini artistici il concepimento di un'idea.

    I "preliminary drawings" sono appunto dei progetti antecedenti la realizzazione di un'opera, attraverso i quali si vede anche il processo mentale di Christo, si vedono le sue elaborazioni e anche e anche i suoi ripensamenti. Ma non sta scritto da nessuna parte che non abbiano valenza artistica, e infatti ce l'hanno eccome.
    Semplicemente - per chi non riesce ad afferrare la differenza - sono dei progetti relativi ad un'opera e non L'Opera stessa.
    E' esattamente come quando qualsiasi artista realizza degli studi per un'opera e poi realizza un'opera.

    Non so, avete mai visto degli studi per Guernica o per le Demoiselles d'Avignon? Sono L'Opera? No, non sono L'Opera. L'Opera è "Guernica", L'Opera è "Les Demoiselles d'Avignon" gli altri sono studi preparatori. Esattamente il corrispondente dei preliminary drawings.

    Picasso avrebbe detto che uno studio per Guernica è L'Opera? Ma no! Avrebbe detto che L'Opera è Guernica, e che quello è uno studio preliminare.
    Esattamente come Christo.
    Ma è così difficile da capire?

    Qui banalmente si prende il fatto che Christo dica "L'Opera è IL Reichstag Impacchettato" (cosa esattamente corrisopndente al vero!) facendo poi l'errore di pensare che siccome L'Opera è quella allora il resto non sono opere.
    Ma amici cari non è così: semplicemente l'Opera è IL Reichstag Impacchettato e i "preliminary drawings" sono gli studi preparatori per il Reichstag. E hanno tutta la loro dignità e valore artistico di lavori preliminari.


    Le fotografie viceversa possono essere delle testimonianze, nel momento in cui ritraggono un'installazione.

    Tra l'altro, come si è già detto in percedenza, quello di Christo è un processo sostanzialmente rovesciato ad esempio rispetto ai performer.
    Qual'è l'opera di un performer? LA PERFORMANCE. Mica ci vuole un genio per comprenderlo.
    Ma se il performer realizza del materiale fotografico della performance (in questo caso si di testimonianza), mica viene identificato come reportage / poster /gadget...
    Le foto di Acconci sono un reportage/poster /gadget?
    Le foto di Marina Abramovic sono un reportage/poster /gadget?
    Le foto di Gina Pane sono un reportage/poster /gadget?
    Le foto di Oppenheim sono un reportage/poster /gadget?
    O anche le foto della Beecroft ecc
    Sarebbero mere "testimonianze"?

    Sono tutte opere d'arte, ma nessuna è L'Opera d'arte!

  8. #958
    L'avatar di techne
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    Citazione Originariamente Scritto da Biagio.tv Visualizza Messaggio

    Sono tutte opere d'arte, ma nessuna è L'Opera d'arte!
    Boh
    Come diceva prima @sans souci, stiamo parlando di Christo con l'h , mi torna bene ricordarlo.

  9. #959
    L'avatar di Alessandro Celli
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    Citazione Originariamente Scritto da techne Visualizza Messaggio
    Boh
    Come diceva prima @sans souci, stiamo parlando di Christo con l'h , mi torna bene ricordarlo.
    ah ah ah

  10. #960
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    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro Celli Visualizza Messaggio
    ah ah ah
    Eh

    Ogni tanto qui si parte per la tangente e non si sa dove si va a parare

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