Acquisto e lavori su case da locare: puo' scattare l'attivita' di impresa !!! - Pagina 15
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  1. #141
    L'avatar di P.A.T.
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    Citazione Originariamente Scritto da Bose Visualizza Messaggio
    Non dirlo ad alta voce casomai gli arriva l’accertamento a lui o a chi ha ereditato.
    A quanto pare in questo caso non c’è limite di prescrizione ma la cosa può essere sempre riesumata
    C'e' sicuramente la prescrizione quinquennale, come peraltro mi avevi fatto notare tu.
    Non e' pero' chiaro da quale momento parta: per la vendita dell'immobile abbiamo una data di riferimento, almeno, ma nel caso degli affitti ?
    Si calcola forse una data media ponderata dell'anno oppure l'ultimo affitto percepito ?

  2. #142
    L'avatar di oneone
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    Citazione Originariamente Scritto da plutino Visualizza Messaggio
    ma possibile che un privato cittadino deve "sperare" nell'interpretazione benevola da parte del funzionario di turno? spesso si tratta di risparmi di generazioni intere tramandati di padre in figlio che vengono investiti una sola volta nell'immobiliare, il fatto che poi l'immobile venga venduto spesso dipende da imprevisti della vita....
    E chi se ne frega? Investi nell'economia reale e crea gettito e posti di lavoro o spendili.
    Addio

  3. #143

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    Citazione Originariamente Scritto da P.A.T. Visualizza Messaggio
    C'e' sicuramente la prescrizione quinquennale, come peraltro mi avevi fatto notare tu.
    Non e' pero' chiaro da quale momento parta: per la vendita dell'immobile abbiamo una data di riferimento, almeno, ma nel caso degli affitti ?
    Si calcola forse una data media ponderata dell'anno oppure l'ultimo affitto percepito ?
    Scusa PAT, ma è chiarissimo da quanto parte, ho scritto un post (#88) esattamente su questo, poi ho lasciato perdere perchè se non è chiaro non è colpa mia.

    Andranno a chiedere ai loro amici avvocati, che hanno già ciuccato la prima risposta!

    E' sostanzialmente la stessa prescrizione della dichiarazioni dei redditi in cui l'eventuale reddito di impresa ( da cessione o da locazione non cambia nulla) sarebbe dovuto essere dichiarato.

    Grazie a PAT per gli spunti sempre stimolanti, buon week end, e saluti a tutti!!!!
    Ultima modifica di Imar; 10-09-21 alle 21:10

  4. #144

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    Citazione Originariamente Scritto da P.A.T. Visualizza Messaggio
    C'e' sicuramente la prescrizione quinquennale, come peraltro mi avevi fatto notare tu.
    Non e' pero' chiaro da quale momento parta: per la vendita dell'immobile abbiamo una data di riferimento, almeno, ma nel caso degli affitti ?
    Si calcola forse una data media ponderata dell'anno oppure l'ultimo affitto percepito ?
    PAT, Vedi qui: https://www.agenziaentrate.gov.it/po...d-5cef5122c12e

    L'istante chiede per quanto riguarda affitti brevi, ma AdE, in ogni caso, specifica quando si consideri che i redditi fondiari siano da ritenere d'impresa (vedi soprattutto pag. 7)
    Direi che ci possiamo tranquillizzare.
    Ergo, l’attività d'impresa o c'è, o non c'è e se c'è è durante il periodo in cui percepisci gli affitti, non dopo.
    Se sei imprenditore, le plusvalenze riguardano comunque le vendite degli immobili effettuati, se non sei imprenditore non c'è problema di plusvalenza dopo i 5 anni.
    MA...ripeto, se sei imprenditore lo sei da quando percepisci gli affitti.
    NON è il nostro caso!

  5. #145
    L'avatar di P.A.T.
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    Citazione Originariamente Scritto da Bose Visualizza Messaggio
    Interessante, ma non c'e' una data della risposta ?
    A me sembra che sia vecchia, e superata dalla nuova normativa 1.1.2021 dei 4 appartamenti max.

    In ogni caso, l'interpellante dichiara di possedere una marea di appartamenti sparsi in tutta Italia nelle regioni turisticamente piu' evolute, e nonostante questa pacchiana evidenza che la "rilevanza" delle sue operazioni immobiliari sia badiale, e' fortunosamente riuscito a farla franca.

    Si vede che quel giorno il funzionario ADE era di luna buona

  6. #146
    L'avatar di P.A.T.
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    Citazione Originariamente Scritto da Imar Visualizza Messaggio
    Scusa PAT, ma è chiarissimo da quanto parte, ho scritto un post (#88) esattamente su questo, poi ho lasciato perdere perchè se non è chiaro non è colpa mia.

    Andranno a chiedere ai loro amici avvocati, che hanno già ciuccato la prima risposta!

    E' sostanzialmente la stessa prescrizione della dichiarazioni dei redditi in cui l'eventuale reddito di impresa ( da cessione o da locazione non cambia nulla) sarebbe dovuto essere dichiarato.

    Grazie a PAT per gli spunti sempre stimolanti, buon week end, e saluti a tutti!!!!
    Ok, per la presunzione relativa alla vendita avevo ipotizzato la tua stessa risposta, cioe' che facesse fede la data dell'atto notarile.

    Per gli affitti allungherei un pochetto i termini, in quanto considererei il termine di presentazione della dichiarazione dei redditi invece dell'ultimo affitto incassato.

    C'e' pero' anche una comune situazione da considerare, ovvero che arrivi a sorpresa (o su delazione di qualcuno) una pattuglia della Guardia di Finanza nel cantiere.

    Se non trova indicata una S.r.l. sul cartello di cantiere ma solo nomi di privati -condizione gia' richiamata in precedenza da Andre' Saint- non aspettera' mica tutto l'iter della demo-costruzione e della successiva rivendita ?
    Tu e gli altri avevate dato per scontato che la GdF non controlli nulla e che sia compito solo dell'ADE contestare l'infrazione a bocce ferme.

    Questo e' un punto fermo di cui va tenuto conto.

    Buon weekend a tutti

  7. #147
    L'avatar di Barone Zazà
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    Citazione Originariamente Scritto da P.A.T. Visualizza Messaggio
    Il colmo lo si raggiunge con questa frase della sentenza:

    "In altri termini, è imprenditore anche il soggetto che si limiti a utilizzare e coordinare un proprio capitale per fini produttivi"

    Cosa significa "coordinare un proprio capitale per fini produttivi" ?

    Se mi attengo alla lettera del coordinamento del capitale a fini di reddito e produzione, allora diventano automaticamente imprenditori tutti coloro che acquistano delle azioni, mentre non sarebbero imprenditori solo coloro che affidano i propri risparmi alle banche ed ai consulenti finanziari delle reti di gestione, dato che sono i soli gestori a coordinare, a quel punto, questi capitali ? E che dire di coloro che sul FOL, in tantissimi, acquistano numerose quote di Wallance e di Concrete, che speculano sull'acquisto e sulla rivendita di immobili a Milano ? Forse che i folisti del crowdfunding "coordinino" i loro capitali per fini produttivi, ma lo facciano solo per beneficienza o altre nobili cause?

    La sciagura di questo paese e' la mentalita' komunista presente ancora in alcuni altissimi burocrati di stato, che condanna tutti coloro che cerchino di far fruttare al meglio i propri 4 risparmi affinche' le banche non glieli taglieggino.

    Il messaggio e': state fermi e non cercate di investire nel mondo produttivo come l'immobiliare, ma cercate di prendere il reddito di cittadinanza o qualsiasi altro bonus sociale senza cercare di arricchirvi.
    concordo nell'approccio alla questione eccezion fatta per il messaggio finale, che in realtà è...
    distribuiti denaro a pioggia tra reddito cittadinanza e sussidi covid (alcuni legittimi altri un vero schiaffo alla miseria... ne ho esperienza diretta) cominciamo a presentare il conto

  8. #148

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    Citazione Originariamente Scritto da P.A.T. Visualizza Messaggio
    Ok, per la presunzione relativa alla vendita avevo ipotizzato la tua stessa risposta, cioe' che facesse fede la data dell'atto notarile.

    Per gli affitti allungherei un pochetto i termini, in quanto considererei il termine di presentazione della dichiarazione dei redditi invece dell'ultimo affitto incassato.

    C'e' pero' anche una comune situazione da considerare, ovvero che arrivi a sorpresa (o su delazione di qualcuno) una pattuglia della Guardia di Finanza nel cantiere.

    Se non trova indicata una S.r.l. sul cartello di cantiere ma solo nomi di privati -condizione gia' richiamata in precedenza da Andre' Saint- non aspettera' mica tutto l'iter della demo-costruzione e della successiva rivendita ?
    Tu e gli altri avevate dato per scontato che la GdF non controlli nulla e che sia compito solo dell'ADE contestare l'infrazione a bocce ferme.

    Questo e' un punto fermo di cui va tenuto conto.

    Buon weekend a tutti
    Quindi PAT, nel nostro caso che abbiamo comprato, ristrutturato con detrazioni e poi affittato gli anni per evitare di essere accusati di attività di impresa occulta partano dalla data dell’atto o da quando sono stati ultimati i lavori?
    Per le plusvalenze da quando abbiamo fatto atto presumo!
    Nel caso del terreno ereditato dai miei sul quale ci ho fatto due appartamenti presumo che i 5 anni per le plusvalenze valgono dall’atto e per evitare di essere accusati di attività imprenditoriali 5 anni dopo averli finiti?
    Grazie

  9. #149

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    Interessante, ma non c'e' una data della risposta ?
    A me sembra che sia vecchia, e superata dalla nuova normativa 1.1.2021 dei 4 appartamenti max.

    In ogni caso, l'interpellante dichiara di possedere una marea di appartamenti sparsi in tutta Italia nelle regioni turisticamente piu' evolute, e nonostante questa pacchiana evidenza che la "rilevanza" delle sue operazioni immobiliari sia badiale, e' fortunosamente riuscito a farla franca.

    Si vede che quel giorno il funzionario ADE era di luna buona

    Scusa PAT, non avevo visto:
    E' indicata nel link: 26 agosto 2020, piuttostorecente direi...
    Le quattro unità sono da considerare solo ai fini del superbonus, punto.
    Per stabilire se il reddito che si ricava è d'impresa oppure no, ti devi rifare a quanto scritto da AdE nella risposta all'interpello che ti ho postato.
    E' chiaro che le risposte agli interpelli non fanno legge, ma fanno prassi, nel senso che AdE si rifarà a quanto già risposto al contribuente ogni volta che le capiterà un caso analogo. Non si tratta di essere stati buoni nella risposta, si tratta di aver interpretato le norme civilistiche e fiscali in vigore.

  10. #150
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    Scusa PAT, non avevo visto:
    E' indicata nel link: 26 agosto 2020, piuttostorecente direi...
    Le quattro unità sono da considerare solo ai fini del superbonus, punto.
    Per stabilire se il reddito che si ricava è d'impresa oppure no, ti devi rifare a quanto scritto da AdE nella risposta all'interpello che ti ho postato.
    E' chiaro che le risposte agli interpelli non fanno legge, ma fanno prassi, nel senso che AdE si rifarà a quanto già risposto al contribuente ogni volta che le capiterà un caso analogo. Non si tratta di essere stati buoni nella risposta, si tratta di aver interpretato le norme civilistiche e fiscali in vigore.
    Ok: 26.8.2020 e' superata dalla nuova legge in vigore dal 2021, che prevede le 4 unita' non ai fini del superbonus, bensi' come discrimine tra reddito fondiario e reddito d'impresa.

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