CONSIGLI 110% CHIAVI IN MANO

biancomax

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Ciao a tutti,

perdonate la domanda forse trita e ritrita.

Mi servirebbe un consiglio su società che effettuano questi interventi chiavi in mano :

- PANNELLO FOTOVOLTAICO + ACCUMULO
- SERRAMENTI
- CALDAIA

Ovviamente passerei le classi necessarie ed ho già l'immobile completamente a norma a livello burocratico. Naturalmente il servizio sarebbe a cessione del credito completa all'azienda.

C'era DOLOMITI ENERGIA che effettuava questo servizio comprensivo degli infissi, ma ora ha chiuso le liste.
Conoscete altre realtà che offrono questo pacchetto ? Zona Emilia-Romagna.

Conosco molto bene tutti i problemi del 110% ( ed anche alcuni preventivi a dir poco strabilianti:confused::confused: che ho ricevuto ) , ma considerando che il fulcro del lavoro sarebbe l'impianto fotovoltaico mentre i serramenti sarebbero solo due , vorrei provare a cogliere questa occasione.

Grazie a chiunque voglia rispondermi
 
senza cappotto difficilmente sali di 2 classi energetiche, come fai a sostenere il contrario senza il progetto termotecnico?
 
senza cappotto difficilmente sali di 2 classi energetiche, come fai a sostenere il contrario senza il progetto termotecnico?

Guarda le società (2) che sono venute a fare un sopralluogo sono entrambe sicure al 100% che si passi, senza cappotto, lo scalino delle 2 classi. Fotvoltaico con accumulo 6KW + caldaia ibrida e tutte con colonna ricarica auto elettrica. All'accettazione dell'incarico sarebbe seguito lo studio di fattibilità del loro termotecnico previo pagamento di una quota XX.

Capisco la tua perplessità, inoltre io sono rimasto sorpreso dalle stime di preventivo (tutte già vicino al massimale )senza che loro entrassero troppo nel merito, ma non mi aspetterei dopo lo studio di fattibilità un parere negativo e cioè - ti serve il cappotto- . Tieni presente che era ben chiaro la ns non possibilità di applicare il cappotto.
 
Guarda le società (2) che sono venute a fare un sopralluogo sono entrambe sicure al 100% che si passi, senza cappotto, lo scalino delle 2 classi. Fotvoltaico con accumulo 6KW + caldaia ibrida e tutte con colonna ricarica auto elettrica. All'accettazione dell'incarico sarebbe seguito lo studio di fattibilità del loro termotecnico previo pagamento di una quota XX.

Capisco la tua perplessità, inoltre io sono rimasto sorpreso dalle stime di preventivo (tutte già vicino al massimale )senza che loro entrassero troppo nel merito, ma non mi aspetterei dopo lo studio di fattibilità un parere negativo e cioè - ti serve il cappotto- . Tieni presente che era ben chiaro la ns non possibilità di applicare il cappotto.

io senza due righe controfirmate non mi fiderei troppo
 
Confermo che ci sono società che propongono questo tipo di discorso.
Pero il target è molto chiaro:
Villette a schiera o bifamiliari non recenti. No condomini.
Essendo tutte in classe G, con questi lavori si riesce a passare di due classi.
È chiaramente una stortura della legge, ma legale.
Ovviamente i costi sono tutti raddoppiati rispetto al normale (tanto paga pantalone) e i materiali usati sono i più infimi possibili per ottimizzare il guadagno.
 
Con pompa di calore o ibrido non è difficile salire di due classi
 
Confermo che ci sono società che propongono questo tipo di discorso.
Pero il target è molto chiaro:
Villette a schiera o bifamiliari non recenti. No condomini.
Essendo tutte in classe G, con questi lavori si riesce a passare di due classi.
È chiaramente una stortura della legge, ma legale.
Ovviamente i costi sono tutti raddoppiati rispetto al normale (tanto paga pantalone) e i materiali usati sono i più infimi possibili per ottimizzare il guadagno.

Si per completezza di informazione aggiungo trattasi di casa unifamiliare singola. Già ristrutturata ma classe G. Sui materiali , sia dei pannelli che degli accumulatori e caldaie però ti posso dire che si parlava di marchi conosciuti : LG, DAIKIN, VISSMAN etc etc.
 
Esperienza personale, casa d'epoca con serramenti rifatti, caldaia a condensazione classe G... Appartamento al mare anni 60, pareti di cartapesta e vetri da 1 mm,.. Classe B! Per il semplice motivo che non ha riscaldamento, o meglio si scalda solo con il clima/Pompa di calore, cioè con corrente elettrica (fonte rinnovabile). Quindi si, se parti da una classe bassa la Pompa di calore basta e avanza per il salto di 2 classi..
 
Ne conosco una (ho visto i cartelloni sugli edifici in cui stanno lavorando) ma non penso lavori in Emilia Romagna.
Ho letto di Sonnen che forse fa tutta Italia ma 1) fa tutto quanto da te indicato ma non mi sembra faccia serramenti 2) ho letto recensioni che una volta firmato e pagato (circa 700-900 euro, non so esattamente a cosa si riferirebbe questo importo, forse qualcosa che poi restituiscono) iniziano anche dopo 7 mesi.

Anche Eni fa fotovoltaico + accumulo + caldaia (anche qui mi sembra niente serramenti) ma da quello che ho capito devi firmare un contratto di manutenzione.

Se ne conoscete altre fateci sapere, anch'io sarei interessato al discorso.



Esperienza personale, casa d'epoca con serramenti rifatti, caldaia a condensazione classe G... Appartamento al mare anni 60, pareti di cartapesta e vetri da 1 mm,.. Classe B! Per il semplice motivo che non ha riscaldamento, o meglio si scalda solo con il clima/Pompa di calore, cioè con corrente elettrica (fonte rinnovabile). Quindi si, se parti da una classe bassa la Pompa di calore basta e avanza per il salto di 2 classi..

@skywalker1964 Esci il nome :D
Come ti sei trovato? Problematiche? Costi a tuo carico?
 
Ultima modifica:
Sarei interessato anch’io ad un’offerta del genere.
Mi pare che Enel faccia qualcosa di simile, sono in attesa di risposta...
 
Copio e incollo da altra discussione:

Premetto che non sono un tecnico, quindi prendi quello che ti dico con le molle in quanto potrei dire qualche inesattezza. Il Superbonus non è facile, non è tutto gratis, inoltre ora è tardi in quanto per una casa singola il termine dovrebbe essere il 31/12/2021. Installando la pompa di calore, fotovoltaico e sostituendo gli infissi probabilmente farai il salto delle due classi, ma non facendo il cappotto alla fine disperdi sempre come prima ed il risparmio in termini di € è minimo. Considera che il fotovoltaico in inverno produce poco e se devi scaldarti con la pompa di calore la corrente la devi pagare. Un punto che io reputo importante sono le figure come il tecnico che segue la pratica da presentare in comune, il termotecnico ed il commercialista che devono, studiare le migliori soluzioni per te, fare i tuoi interessi e controllare il lavoro che fa l'impiantista. Io starei alla larga da chi ti propone tutto chiavi in mano in quanto pensano loro a pratiche, termotecnico, commercialista ed installatore. Non e detto che facciano i tuoi interessi, molto probabile che in primis facciano i loro. Considera che ora tutto è gratis, ma dopo eventuali malfunzionamenti o rotture sono a carico tuo. Se per le case singole termina il 31/12/2021 i tempi sono ristrettissimi, potresti trovarti ritardi, non poter accedere ai bonus e trovarti in una sgradevole situazione. Se ti chiedono 250+250 € probabilmente saranno per verificare la conformità edilizia e diagnosi energetica. Se sei interessato ad un efficientamento energetico chiedi un parere preliminare a tecnici di tua fiducia che facciano i tuoi interessi e se necessario spendi con loro 250+250 € per verificare la conformità edilizia e diagnosi energetica. Non voglio fartela più grigia di quello che è, ma i tempi sono strettissimi, mi sembra che tu sei distante e non puoi seguire i lavori. Poi io mi auguro che per le case singole il superbonus sia prorogato oltre il 31/12/2021.

Commenti?
 
Copio e incollo da altra discussione:



Commenti?

stessa cosa che ha detto il mio termotecnico PDC senza cappotto o comunque un ottima stratigrafia dei muri non è conveniente, rischi di spendere più che con il gas.
 
Il sistema ibrido (pompa di calore e caldaia a condensazione) non dovrebbe ovviare a questo? Nel peggiore dei casi continui a spendere lo stesso importo per il riscaldamento invernale, ma i vantaggi del fotovoltaico li avresti per tutto il resto dell'anno. O no?
 
Ne conosco una (ho visto i cartelloni sugli edifici in cui stanno lavorando) ma non penso lavori in Emilia Romagna.
Ho letto di Sonnen che forse fa tutta Italia ma 1) fa tutto quanto da te indicato ma non mi sembra faccia serramenti 2) ho letto recensioni che una volta firmato e pagato (circa 700-900 euro, non so esattamente a cosa si riferirebbe questo importo, forse qualcosa che poi restituiscono) iniziano anche dopo 7 mesi.

Anche Eni fa fotovoltaico + accumulo + caldaia (anche qui mi sembra niente serramenti) ma da quello che ho capito devi firmare un contratto di manutenzione.

Se ne conoscete altre fateci sapere, anch'io sarei interessato al discorso.





@skywalker1964 Esci il nome :D
Come ti sei trovato? Problematiche? Costi a tuo carico?

No, ad oggi non ho ancora iniziato (purtroppo..); la mia considerazione era sulla classe attuale, cioè che un appartamento con una stufetta elettrica ha una classe migliore di uno con caldaia a condensazione. Nella mia ignoranza (ma penso di non essere l'unico) equiparavo classe energetica a risparmio energetico (in termini di vile denaro..;) ) mentre in realtà non sono per nulla sovrapponibili..
La cosa fuorviante è che uno guarda le famose tabelle con "da kw X a Kw Y Classe G", e via andare. Viene da pensare ad un'analogia con gli elettrodomestici, in realtà non è affatto così. La classe fa riferimento a un edificio "modello" cioè ubicato in una zona climatica, esposto in una certa maniera etc etc; quindi lo stesso identico appartamento a livello di metratura , con caratteritische di isolamento analoghe, può (anzi, quasi sempre ha) una classe energetica diversa. Poi c'è appunto la faccenda dell'energia rinnovabile, che fa la parte del leone. In sostanza senza fare il calcoletto con il software specifico non saprai mai a che classe appartieni, ma se vai solo a corrente (spendendo una cifra e inquinando uguale, dato che la corrente stessa mica si produce solo con idroelettrico e fotovoltaico..) una B di partenza è quasi garantita.
 
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Il sistema ibrido (pompa di calore e caldaia a condensazione) non dovrebbe ovviare a questo? Nel peggiore dei casi continui a spendere lo stesso importo per il riscaldamento invernale, ma i vantaggi del fotovoltaico li avresti per tutto il resto dell'anno. O no?

Premetto che non sono un tecnico, sto iniziando a ristrutturare e sto cercando di farmi una idea, non prendete quello che scrivo come verità! Se scrivo qualche inesattezza non esitate a correggermi! Il modo migliore per risparmiare energia è non disperderla facendo il cappotto, isolando l'ultimo solaio e con serramenti performanti. Quando la casa disperde poco dopo riscaldarsi con gas o corrente cambia poco, spendi sempre poco in ogni caso. Con una casa molto isolata, per evitare muffe occorre un ricambio d'aria e qui si apre il capitolo della Vmc. Il fotovoltaico produce poco o nulla in inverno, mediamente nelle mezze stagioni e molto in estate. Differenze possono esserci da una località nebbiosa o soleggiata Ne consegue che in inverno se ti riscaldi con la pompa di calore l'apporto del fotovoltaico è minimo e l'energia elettrica la paghi. Il sistema ibrido ha un rendimento alto o basso a seconda di come viene usato. Il rendimento di una pompa di calore è inversamente proporzionale alla temperatura dell'acqua che facciamo girare nei radiatori. Un buon compromesso è mandare acqua nei radiatori sui 40 gradi, eventualmente maggiorare qualche radiatore e riscaldare per più ore. Il rendimento di una caldaia a condensazione è ottimale sotto i 50 gradi, sopra cala in quanto viene meno l'effetto delle condensazione. Normalmente siamo abituati a non riscaldare casa quando non siamo presenti e dare una botta di caldo con radiatori caldissimi quando siamo in casa. Se installi un sistema ibrido e lo usi in questo modo (on-off) avremo un rendimento basso e valuterei se ha senso installarlo. Se installi un sistema ibrido, lo fai lavorare per 16/18 ore, potrai diminuire la temperatura di mandata dell'acqua nei radiatori ed avrai il rendimento ottimale. In pratica in questo modo il generatore di calore (pompa di calore, caldaia o ibrida) fornirà solo l'apporto di calore per mantenere la casa in temperatura, avrai temperature uniformi e quindi un confort migliore, spenderai anche meno. Ho usato questa abitudine negli ultimi 5 anni un una casa molto disperdente, con una vecchia caldaia e funziona. Ovviamente questi discorsi devono essere contestualizzati, io parlo di zona climatica F, in pratica la pianura padana.
 
Copio e incollo da altra discussione:



Commenti?

Ciao, riprendendo il mio caso specifico perchè vorrei una soluzione chiavi in mano. Sono ben conscio che il primo interesse che guardano è proprio il loro e non certo il cliente. Difatti come accennavo prima i preventivi che SENZA VISITA mi hanno paventato, sono praticamente già vicino ai tetti di spesa. La mia situazione è diversa. Io vorrei il fotovoltaico ed il sistema ibrido per provare ad abbassare le bollette di inverno del gas e d'estate luce per i condizionatori. Non ho nessuna pretesa di riscaldarmi gratis.

Mentre gli infissi che vorrei mi cambiassero sono solo quelli di un locale tecnico riscaldato che sono molto vetusti e quindi per quanto di qualità scadente sarebbero sempre più performanti. In casa gli infissi hanno meno di un anno e pagati dal sottoscritto. Circa il cappotto non posso metterlo per ragioni di confine con vicino. E con la mia compagna ( ing. edile) e visto la salubrità della casa abbiamo deciso che non valesse la pena rischiare muffe o soluzioni promiscue non idonee al ns scopo.

Rimane invece valido il discorso della manutenzione e della qualità dei materiali. Naturalmente anche io preferirei avvalermi degli "artigiani del paese" che hanno a cuore la piazza e che tu puoi rintracciare facilmente. Ahimè un lavoro fotovoltaico + ibrido + pompa di calore rimane un intervento da svariate decina di migliaia di € ed io al momento non ho voglia di sobbarcarmi questa spesa .

Detto questo se qualcuno conosce qualche "azienda / ente / servizio " che offre questi pacchetti 110% chiavi in mano potrebbe essere questo il post giusto per un piccolo elenco , a solo scopo di servizio degli utenti .

Inizio io (ordine puramente casuale al mero scopo di elenco) :

1_ GEU IMPIANTI
2_DOLOMITI ENERGIA ( chiuso le liste)
 
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Ciao, riprendendo il mio caso specifico perchè vorrei una soluzione chiavi in mano. Sono ben conscio che il primo interesse che guardano è proprio il loro e non certo il cliente. Difatti come accennavo prima i preventivi che SENZA VISITA mi hanno paventato, sono praticamente già vicino ai tetti di spesa. La mia situazione è diversa. Io vorrei il fotovoltaico ed il sistema ibrido per provare ad abbassare le bollette di inverno del gas e d'estate luce per i condizionatori. Non ho nessuna pretesa di riscaldarmi gratis.

Mentre gli infissi che vorrei mi cambiassero sono solo quelli di un locale tecnico riscaldato che sono molto vetusti e quindi per quanto di qualità scadente sarebbero sempre più performanti. In casa gli infissi hanno meno di un anno e pagati dal sottoscritto. Circa il cappotto non posso metterlo per ragioni di confine con vicino. E con la mia compagna ( ing. edile) e visto la salubrità della casa abbiamo deciso che non valesse la pena rischiare muffe o soluzioni promiscue non idonee al ns scopo.

Rimane invece valido il discorso della manutenzione e della qualità dei materiali. Naturalmente anche io preferirei avvalermi degli "artigiani del paese" che hanno a cuore la piazza e che tu puoi rintracciare facilmente. Ahimè un lavoro fotovoltaico + ibrido + pompa di calore rimane un intervento da svariate decina di migliaia di € ed io al momento non ho voglia di sobbarcarmi questa spesa .

Detto questo se qualcuno conosce qualche "azienda / ente / servizio " che offre questi pacchetti 110% chiavi in mano potrebbe essere questo il post giusto per un piccolo elenco , a solo scopo di servizio degli utenti .

Inizio io (ordine puramente casuale al mero scopo di elenco) :

1_ GEU IMPIANTI
2_DOLOMITI ENERGIA ( chiuso le liste)

Premetto che non sono un esperto, sto cercando di capirci un minimo per ristrutturare. Mi sembra di capire che non vuoi efficientare l'involucro con il cappotto, ma solo fare un efficientamento impiantistico sfruttando l'energia elettrica prodotta dal fotovoltaico. Qualche risparmio sicuramente ottieni, in più utilizzando anche il riscaldamento/raffrescamento in bassa temperatura per più ore avrai un maggiore confort. Il termotecnico che ti farà la diagnosi energetica iniziale ti verificherà con certezza se fai il salto delle 2 classi e ti quantificherà approssimativamente il risparmio. Su Youtube trovi alcuni video pubblicitari di Modena Impianti che ti potrebbero interessare. Per il cappotto considera che le distanze di confine possono essere derogate. Per le muffe il discorso è molto complesso, la loro comparsa è facilitata nei ponti termici quando una casa viene sigillata con serramenti performanti. In genere con la ventilazione VMC si dovrebbe risolvere.
 
Premetto che non sono un esperto, sto cercando di capirci un minimo per ristrutturare. Mi sembra di capire che non vuoi efficientare l'involucro con il cappotto, ma solo fare un efficientamento impiantistico sfruttando l'energia elettrica prodotta dal fotovoltaico. Qualche risparmio sicuramente ottieni, in più utilizzando anche il riscaldamento/raffrescamento in bassa temperatura per più ore avrai un maggiore confort. Il termotecnico che ti farà la diagnosi energetica iniziale ti verificherà con certezza se fai il salto delle 2 classi e ti quantificherà approssimativamente il risparmio. Su Youtube trovi alcuni video pubblicitari di Modena Impianti che ti potrebbero interessare. Per il cappotto considera che le distanze di confine possono essere derogate. Per le muffe il discorso è molto complesso, la loro comparsa è facilitata nei ponti termici quando una casa viene sigillata con serramenti performanti. In genere con la ventilazione VMC si dovrebbe risolvere.

Ciao biker57,

grazie per le tue riflessioni. Si le misure si possono derogare, ma il vicino deve essere d'accordo di avere 10 cm di coibentante sul proprio lato...

Avendo la compagna del settore abbiamo proprio lasciato stare vedendo come la casa ristrutturata nel 2016 fosse perfettamente salubre e senza un filo di muffa. Soluzioni promiscue ( cappotto esterno + interno) lasciavano molti dubbi oltre a problemi di spazio interni.

Hai centrato il punto , vorrei risparmiare qualche euro + devo cambiare la caldaia vecchia e quindi mi pare sensato provare a prendere questo treno del 110%.
 
Attenti che fare un mega cappotto esterno + infissi isolanti senza prevedere un VMC equivale ad avere una fungaia...
 
Ciao, riprendendo il mio caso specifico perchè vorrei una soluzione chiavi in mano. Sono ben conscio che il primo interesse che guardano è proprio il loro e non certo il cliente. Difatti come accennavo prima i preventivi che SENZA VISITA mi hanno paventato, sono praticamente già vicino ai tetti di spesa. La mia situazione è diversa. Io vorrei il fotovoltaico ed il sistema ibrido per provare ad abbassare le bollette di inverno del gas e d'estate luce per i condizionatori. Non ho nessuna pretesa di riscaldarmi gratis.

Mentre gli infissi che vorrei mi cambiassero sono solo quelli di un locale tecnico riscaldato che sono molto vetusti e quindi per quanto di qualità scadente sarebbero sempre più performanti. In casa gli infissi hanno meno di un anno e pagati dal sottoscritto. Circa il cappotto non posso metterlo per ragioni di confine con vicino. E con la mia compagna ( ing. edile) e visto la salubrità della casa abbiamo deciso che non valesse la pena rischiare muffe o soluzioni promiscue non idonee al ns scopo.

Rimane invece valido il discorso della manutenzione e della qualità dei materiali. Naturalmente anche io preferirei avvalermi degli "artigiani del paese" che hanno a cuore la piazza e che tu puoi rintracciare facilmente. Ahimè un lavoro fotovoltaico + ibrido + pompa di calore rimane un intervento da svariate decina di migliaia di € ed io al momento non ho voglia di sobbarcarmi questa spesa .

Detto questo se qualcuno conosce qualche "azienda / ente / servizio " che offre questi pacchetti 110% chiavi in mano potrebbe essere questo il post giusto per un piccolo elenco , a solo scopo di servizio degli utenti .

Inizio io (ordine puramente casuale al mero scopo di elenco) :

1_ GEU IMPIANTI
2_DOLOMITI ENERGIA ( chiuso le liste)

3) Eni Gas e Luce tramite la società Evolvere
Mi sembra sia previsto un canone mensile di 12 €/mese credo per 48 mesi.

4) e.on tramite la società Super Solar
Oltre al fotovoltaico mettono il solare termico per acqua calda sanitaria (eventualmente si può decidere di non metterlo)
Non mi hanno parlato di canoni.



L'allaccio del fotovoltaico alla rete tramite contatore e-distribuzione ha un costo di 400-500 euro, non è compreso nel superbonus e va pagato direttamente a e-distribuzione.

No serramenti. E' molto difficile trovare una società che nel pacchetto pdc+fotovoltaico+accumulatore+colonnina abbia anche i serramenti.

Ero in contatto con una terza società ma non ho più avuto riscontro. Vi farò sapere se ci sono novità.
 
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