Demolizione/costruzione casa in legno e cessione credito d'imposta di 100k.

[sand1975]

Correggete dove sbaglio:

Ho in mente di cercare un rustichetto da demolire per ricostruire con variazione di sagoma ma non di volumetria. Casa prefabbricata in legno da circa 140 mq monoplano.

In base a leggi recenti tale intervento è equiparato a ristrutturazione. In più se l'intervento rispetta le prescrizioni attuali relative al risparmio energetico dovrebbe godere in toto della detrazione totale del 65% su tutto il lavoro.

Se non erro è consentito o si sta discutendo di poter anticipare all'azienda costruttrice (in questo caso chi produce la casa in legno) solo la differenza del 35%. Beninteso che la spesa totale sia intorno ai 160k perché la detrazione massima è 100k (eventualmente lascerei fuori qualche lavoro di finitura da far fare dopo).
Tale possibilità se non erro è già disponibile per gli incapienti. Ma non si capisce se ci si riferisca solo agli incapienti totali o parziali. Ipotizziamo infatti che uno paghi 5000 euro annui di irpef ma abbia una detrazione di 10. E' definito incapiente e quindi può cedere il credito d'imposta oppure perde le detrazioni?

Sbaglio qualcosa? Ci sono aziende edili (possibilmente affidabili come Rubner et similia, non voglio un capanno attrezzi) che assorbono il credito d'imposta?

 

[1_fede_1]

mi sa che per il fatto di costruire una struttura antisismica, rientreresti anche nel sisma bonus, approfondisci che io parlo per sentito dire

 

[riccardo1986]

Lascia stare, non troverai mai nessuno che si prenderá la tua detrazione ed inoltre non pensare che lo facciano gratuitamente (ergo aumento dell'appalto del 15/20%). Con 1000 eu/mq non riuscirai mai a demolire e costruire exnovo; tra spese tecniche e oneri considera almeno 1800 eu/mq.
La cessione dei crediti è stata studiata per i grandi player come Eni Enel o A2A...

 

[sand1975]

Lascia stare, non troverai mai nessuno che si prenderá la tua detrazione ed inoltre non pensare che lo facciano gratuitamente (ergo aumento dell'appalto del 15/20%). Con 1000 eu/mq non riuscirai mai a demolire e costruire exnovo; tra spese tecniche e oneri considera almeno 1800 eu/mq.
La cessione dei crediti è stata studiata per i grandi player come Eni Enel o A2A...

LE detrazioni sono cedibili, sono come moneta sonante per le aziende. Sono quando non sono cedibili che sono appannaggio dei grandi player.

Inoltre perdonami ma su queste cose preferisco essere come san Tommaso piuttosto che per sentito dire. Spesso fidarsi del "sentito dire" o ai luoghi comuni fa sfuggire gli affari più interessanti.
Tu parli per esperienza diretta? Hai consultato costruttori/aziende che producono case in legno o ti sei informato approfonditamente?

1800 eur/m2 è probabile come chiavi in mano ma io risparmierei in progettazione che mi faccio da solo e in pratiche che mi fanno amici. Inoltre farei fare la casa al grezzo (800/900 eur/m2) finendola con maestranze mie.
L'obiettivo sarebbe rimanere intorno ai 1400/1500 oltre ai costi del terreno/rustico/demolizione. In caso di demolizione/ricostruzione infatti non si pagano oneri e spesso gli allacciamenti in sito sono già presenti.

Comunque ciò che mi interessa non sono i costi che valuterei meglio ma la fattibilità delle detrazioni come descritto altrimenti non lo troverei abbastanza interessante.

 

[sand1975]

mi sa che per il fatto di costruire una struttura antisismica, rientreresti anche nel sisma bonus, approfondisci che io parlo per sentito dire

Vero. Ma credo che in quel caso non valga la cessione dei crediti. Inoltre se non erro vale solo in zona 1.

Questo fino a ieri l'altro perché stanno parlando di estenderlo a tutte le zone.

 

[tunzig]

Vero. Ma credo che in quel caso non valga la cessione dei crediti. Inoltre se non erro vale solo in zona 1.

Questo fino a ieri l'altro perché stanno parlando di estenderlo a tutte le zone.

No, che io sappia è esteso a tutte le zone...ma già nella precedente stesura risalente al 2017.
Il bonus dell'85% è riferito, a patto di migliorare di due classi la qualità sismica dell'edificio, ai condomini.
Nel caso di singola abitazione, le detrazioni spettanti sono del 70% (miglioramento di una classe) e 80% (due classi), anche in caso di demolizione/ricostruzione/ristrutturazione.

Comunque sia, allego il link al pdf dell'AdE perchè sto andando a memoria e potrei sbagliarmi:
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj_htni_sPhAhXGGuwKHaGPBQMQFjABegQIAhAC&url=https%3A%2F%2Fwww.agenziaentrate.gov.it%2Fwps%2Ffile%2FNsilib%2FNsi%2FAgenzia%2FAgenzia%2Bcomunica%2FProdotti%2Beditoriali%2FGuide%2BFiscali%2FAgenzia%2Binforma%2FAI%2Bguide%2Bitaliano%2FSisma%2Bbonus%2Ble%2Bdetrazioni%2Bper%2Bgli%2Binterventi%2Bantisismici%2FGuida_Sisma_Bonus.pdf&usg=AOvVaw2g2v9GsnCs2j2ZFRTQdN7B

 

[sand1975]

No, che io sappia è esteso a tutte le zone...ma già nella precedente stesura risalente al 2017.
Il bonus dell'85% è riferito, a patto di migliorare di due classi la qualità sismica dell'edificio, ai condomini.
Nel caso di singola abitazione, le detrazioni spettanti sono del 70% (miglioramento di una classe) e 80% (due classi), anche in caso di demolizione/ricostruzione/ristrutturazione.

Comunque sia, allego il link al pdf dell'AdE perchè sto andando a memoria e potrei sbagliarmi:
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj_htni_sPhAhXGGuwKHaGPBQMQFjABegQIAhAC&url=https%3A%2F%2Fwww.agenziaentrate.gov.it%2Fwps%2Ffile%2FNsilib%2FNsi%2FAgenzia%2FAgenzia%2Bcomunica%2FProdotti%2Beditoriali%2FGuide%2BFiscali%2FAgenzia%2Binforma%2FAI%2Bguide%2Bitaliano%2FSisma%2Bbonus%2Ble%2Bdetrazioni%2Bper%2Bgli%2Binterventi%2Bantisismici%2FGuida_Sisma_Bonus.pdf&usg=AOvVaw2g2v9GsnCs2j2ZFRTQdN7B

Quello che hai scritto è corretto. Ricordandomi però qualcosa relativa alle detrazioni per acquisto in zona 1 ho scoperto una cosa moooolto interessante.
Se si acquista da impresa costruttrice una casa da demolizione/costruzione si può ottenere una detrazione fiscale su tutto il prezzo di acquisto (non ci credevo, ho riletto più volte) pari al 75% se si abbatte di una classe e 85% se di due classi fino ad un max di 96000 euro.
Quindi caso limite se acquisto un appartamento da 113k (in molte zone a livello 1 in provincia le case costano poco) posso ottenere una detrazione fiscale di 96k (sempre se capienti)??
Questa mi suona strana.... e vorrebbero ampliarla a tutte le zone sismiche...

 

[tunzig]

Quello che hai scritto è corretto. Ricordandomi però qualcosa relativa alle detrazioni per acquisto in zona 1 ho scoperto una cosa moooolto interessante.
Se si acquista da impresa costruttrice una casa da demolizione/costruzione si può ottenere una detrazione fiscale su tutto il prezzo di acquisto (non ci credevo, ho riletto più volte) pari al 75% se si abbatte di una classe e 85% se di due classi fino ad un max di 96000 euro.
Quindi caso limite se acquisto un appartamento da 113k (in molte zone a livello 1 in provincia le case costano poco) posso ottenere una detrazione fiscale di 96k (sempre se capienti)??
Questa mi suona strana.... e vorrebbero ampliarla a tutte le zone sismiche...

Sì, così ho capito anch'io...

 

[accidenti]

Quello che hai scritto è corretto. Ricordandomi però qualcosa relativa alle detrazioni per acquisto in zona 1 ho scoperto una cosa moooolto interessante.
Se si acquista da impresa costruttrice una casa da demolizione/costruzione si può ottenere una detrazione fiscale su tutto il prezzo di acquisto (non ci credevo, ho riletto più volte) pari al 75% se si abbatte di una classe e 85% se di due classi fino ad un max di 96000 euro.
Quindi caso limite se acquisto un appartamento da 113k (in molte zone a livello 1 in provincia le case costano poco) posso ottenere una detrazione fiscale di 96k (sempre se capienti)??
Questa mi suona strana.... e vorrebbero ampliarla a tutte le zone sismiche...

beh...demolizione, ricostruzione antisismica con finiture nuove qualcosa costa....un costruttore non lo fa per meno di 2k/mq secondo me...

 

[sand1975]

beh...demolizione, ricostruzione antisismica con finiture nuove qualcosa costa....un costruttore non lo fa per meno di 2k/mq secondo me...

I costi delle case in legno sono quelli:

Al Grezzo tra i 750 e i 950 al m2
Finita tra i 1300 ai 1600 al m2 (dipende da classe energetica, costruttore e finiture ovviamente)

A cui si aggiungono i costi di demolizione.

MA ti assicuro che facendola al grezzo e conoscendo i professionisti si risparmia parecchio.

Qui vicino a me (provincia bergamo) vendono villette a schiera su due piani, con doppio box e circa 130m2 commerciali a 160k al grezzo avanzato con posa del radiante, serramenti, ecc. (che magari in trattativa diventano 145/150). Se togliamo il valore del box doppio a corpo 20k minimo siamo a 130.

Vuol dire che in muratura riescono a vendere a 1000 euro al m2 compreso di oneri di urbanizzazione e costo del terreno, se togliamo quelli a quanto arriviamo? 700 max? E questo è il prezzo a cui vendono, non quello a cui costa loro.

Non facciamoci troppo ingannare dai prezzi. I margini per i costruttori ci sono sempre...

Ma come detto non vorrei discutere di prezzi ma di detrazioni, ai prezzi ci penso io!

 

[accidenti]

I costi delle case in legno sono quelli:

Al Grezzo tra i 750 e i 950 al m2
Finita tra i 1300 ai 1600 al m2 (dipende da classe energetica, costruttore e finiture ovviamente)

A cui si aggiungono i costi di demolizione.

MA ti assicuro che facendola al grezzo e conoscendo i professionisti si risparmia parecchio.

Qui vicino a me (provincia bergamo) vendono villette a schiera su due piani, con doppio box e circa 130m2 commerciali a 160k al grezzo avanzato con posa del radiante, serramenti, ecc. (che magari in trattativa diventano 145/150). Se togliamo il valore del box doppio a corpo 20k minimo siamo a 130.

Vuol dire che in muratura riescono a vendere a 1000 euro al m2 compreso di oneri di urbanizzazione e costo del terreno, se togliamo quelli a quanto arriviamo? 700 max? E questo è il prezzo a cui vendono, non quello a cui costa loro.

Non facciamoci troppo ingannare dai prezzi. I margini per i costruttori ci sono sempre...

Ma come detto non vorrei discutere di prezzi ma di detrazioni, ai prezzi ci penso io!

Non puoi paragonare i costi di costruzione di una villetta singola antisismica(deve essere in zona1 per fare quell'operazione) con quelli di una villetta a schiera in mattoni in zona 3/4. Io ho una piccola impresa edile e non mi verrebbe neanche in mente di cominciare per vendere a 1k al metro

 

[riccardo1986]

LE detrazioni sono cedibili, sono come moneta sonante per le aziende. Sono quando non sono cedibili che sono appannaggio dei grandi player.

Inoltre perdonami ma su queste cose preferisco essere come san Tommaso piuttosto che per sentito dire. Spesso fidarsi del "sentito dire" o ai luoghi comuni fa sfuggire gli affari più interessanti.
Tu parli per esperienza diretta? Hai consultato costruttori/aziende che producono case in legno o ti sei informato approfonditamente?

1800 eur/m2 è probabile come chiavi in mano ma io risparmierei in progettazione che mi faccio da solo e in pratiche che mi fanno amici. Inoltre farei fare la casa al grezzo (800/900 eur/m2) finendola con maestranze mie.
L'obiettivo sarebbe rimanere intorno ai 1400/1500 oltre ai costi del terreno/rustico/demolizione. In caso di demolizione/ricostruzione infatti non si pagano oneri e spesso gli allacciamenti in sito sono già presenti.

Comunque ciò che mi interessa non sono i costi che valuterei meglio ma la fattibilità delle detrazioni come descritto altrimenti non lo troverei abbastanza interessante.

Ripeto, al 90% non troverai mai un'impresa disposta di fatto a farti da banca e se anche dovessi trovarla l'impresa caricherà il costo dell'appalto bruciando il plafond oltre che la detrazione reale.
In seconda battuta voglio vedere gli amici che ti farebbero la pratica architettonica/sismica/energetica/sicurezza/d.l/catasto/agibilità/acustica aggratis.
Lo dico per te, con un budget del genere lascerei proprio perdere onde evitare di trovarsi a metà cantiere con i soldi finiti...

 

[sand1975]

Non puoi paragonare i costi di costruzione di una villetta singola antisismica(deve essere in zona1 per fare quell'operazione) con quelli di una villetta a schiera in mattoni in zona 3/4. Io ho una piccola impresa edile e non mi verrebbe neanche in mente di cominciare per vendere a 1k al metro

Ero partito con le detrazioni 65% ecobonus. Per quello non serve sia antisismica.

Una casa in legno è antisismica e i prezzi sono quelli indicati sopra:

Al Grezzo tra i 750 e i 950 al m2
Finita tra i 1300 ai 1600 al m2 (dipende da classe energetica, costruttore e finiture ovviamente)

In classe a/a+ e antisismica.

 

[sand1975]

Ripeto, al 90% non troverai mai un'impresa disposta di fatto a farti da banca e se anche dovessi trovarla l'impresa caricherà il costo dell'appalto bruciando il plafond oltre che la detrazione reale.
In seconda battuta voglio vedere gli amici che ti farebbero la pratica architettonica/sismica/energetica/sicurezza/d.l/catasto/agibilità/acustica aggratis.
Lo dico per te, con un budget del genere lascerei proprio perdere onde evitare di trovarsi a metà cantiere con i soldi finiti...

Ancora...

ho detto che per i soldi ci penso io. Una laurea in architettura mi permetterà spero di fare una stima dei costi edili e delle pratiche se e quando dovesse servirmi.
Il budget posso sempre aumentarlo se serve. Se serve...

Mio papà ha appena fatto fare preventivi per il rifacimento manto tetto.
I primi preventivi erano intorno ai 35/45 mila euro.
Gli ho suggerito di chiedere anche ad altre imprese.
Insomma: 6/7 preventivi IDENTICI, stessi identici materiali, stessa marca, stesso capitolato per manodopera, stesso noleggio ponteggio ecc...

Beh, i preventivi variavano tra 15.000 e 45.000 euro. Alla fine ha scelto quello da 20k perché azienda più affidabile.

Il mio intervento riguardava solo le detrazioni. Hai scritto 90%, non 100% ad esempio.
Se fosse facile lo farebbero tutti, no?

 

[riccardo1986]

Ero partito con le detrazioni 65% ecobonus. Per quello non serve sia antisismica.

Una casa in legno è antisismica e i prezzi sono quelli indicati sopra:

Al Grezzo tra i 750 e i 950 al m2
Finita tra i 1300 ai 1600 al m2 (dipende da classe energetica, costruttore e finiture ovviamente)

In classe a/a+ e antisismica.

Finita con allacciamenti,scavi e fondazioni (spesso non comprese) sei minimo a 1500 (classe A3/A4 ormai obbligatoria); aggiungi arredo, oneri, terreno, spese tecniche per arrivare in area 2000/mq

 

[sand1975]

Finita con allacciamenti,scavi e fondazioni (spesso non comprese) sei minimo a 1500 (classe A3/A4 ormai obbligatoria); aggiungi arredo, oneri, terreno, spese tecniche per arrivare in area 2000/mq

ok, si può non parlare di prezzi che non erano il topic del mio thread?
Comunque è la stessa cosa che ho scritto io. ho indicato i prezzi escluso il costo del rudere (NON DEL TERRENO come indichi tu perché altrimenti non è più demolizione/costruazione). E gli oneri come ho detto NON CI SONO in questo caso.
La spesa non incide sulla detrazione. Anche fossero i costi che indichi tu ma PER ESPERIENZA se ci si sa muovere si possono abbassare sono comunque 96k di detrazioni su una villetta monoplano da 250k.

 

[riccardo1986]

fidati, sono del settore e di imprese ne conosco e tutte mi hanno detto che sarebbero interessate solo in caso di interventi condominiali con successiva cessione del credito (enel-x, deloitte, dikkinson e via dicendo…). Mai e poi mai si terrebbero la detrazione per 5 o 10 anni col fatturato che sale e scende in base a recessioni varie; tra l'altro ad oggi non ci sono neanche le circolari dell'AdE per la cessione di singole unità immobiliari per cui di fatto non si può neanche ancora fare.

 

[sand1975]

fidati, sono del settore e di imprese ne conosco e tutte mi hanno detto che sarebbero interessate solo in caso di interventi condominiali con successiva cessione del credito (enel-x, deloitte, dikkinson e via dicendo…). Mai e poi mai si terrebbero la detrazione per 5 o 10 anni col fatturato che sale e scende in base a recessioni varie; tra l'altro ad oggi non ci sono neanche le circolari dell'AdE per la cessione di singole unità immobiliari per cui di fatto non si può neanche ancora fare.

Sei dei settore ma mi citi costo del terreno e oneri in caso di demolizione/costruzione senza aumento di volumetria...

Prendo atto della tua testimonianza sulle detrazioni però.
Immaginavo non fosse una cosa "agile". Ciò non vuol dire sia impossibile o perlomeno... io sono come San Tommaso... spesso in passato ho fatto cose che mi hanno detto "impossibili" semplicemente informandomi meglio degli altri.

 

[accidenti]

Ero partito con le detrazioni 65% ecobonus. Per quello non serve sia antisismica.

Una casa in legno è antisismica e i prezzi sono quelli indicati sopra:

Al Grezzo tra i 750 e i 950 al m2
Finita tra i 1300 ai 1600 al m2 (dipende da classe energetica, costruttore e finiture ovviamente)

In classe a/a+ e antisismica.

infatti ho risposto solo al messaggio dove si parlava di acquisto da costruttore completamente detraibile in caso di demolizione/ricostruzione in zona 1.
Cioè tu metteresti soldi per comprare l'area, progettare,demolire e ricostruire un edificio antisismico per venderlo a meno di 2k/mq?
Cmq devi provare a chiedere a ditte grosse che sai che fanno utili(dopo presentazione preventivo) magari qualcuna la trovi che ti sconta le detrazioni all'75% del nominale

 

[sand1975]

infatti ho risposto solo al messaggio dove si parlava di acquisto da costruttore completamente detraibile in caso di demolizione/ricostruzione in zona 1.
Cioè tu metteresti soldi per comprare l'area, progettare,demolire e ricostruire un edificio antisismico per venderlo a meno di 2k/mq?
Cmq devi provare a chiedere a ditte grosse che sai che fanno utili(dopo presentazione preventivo) magari qualcuna la trovi che ti sconta le detrazioni all'75% del nominale

Anche l'acquisto dal costruttore completamente detraibile deve essere a sua volta intervento di demolizione/costruzione. Non sono ammesse costruzioni NUOVE se non dopo demolizione precedente.
Sono due cose diverse. Per cui anch'egli non paga gli oneri né terreno ma proprietà precedente (che di solito sono ruderi che acquista a 2 soldi, spesso meno del costo del terreno)
Non è per rivendere, è per uso personale, quindi non devo calcolare ricavi.