OPZIONISTI e Opzionisti - Pagina 3
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  1. #21
    L'avatar di biondao
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    Citazione Originariamente Scritto da robinbreak Visualizza Messaggio
    "Non lo fare perchè te lo dice biondao" è una frase per me irrilevante, voglio capire il rischio, se è gestibile e come, e se la strategia è migliorabile. E comunque "zero rischio" non esiste in questo mondo, l'importante è esserne consapevoli ed esporsi in maniera calcolata.

    Mica mi spavento per qualche piccola perdita contabilizzata su qualche settimana, quando la strategia ha un orizzonte temporale di 20 mesi.

    Da quel che mi dici, si potrebbe iniziare senza marginazione e quando il titolo sale semplicemente gestire la marginazione con le perdite che (si spera) possano essere assorbite dalle successive vendite di call.

    I problemi quindi potrebbero saltare fuori con un improvviso repentino balzo in alto del titolo (per cui andrei in margin call e dovrei liquidare tutto, ma comunque le perdite dovrebbero essere limitate a meno di roba tipo +300% overnight).
    Inoltre se il titolo dovesse salire anche gradualmente, ma più velocemente del premio delle call, pian piano si verrebbe a creare una posizione di margine.

    Con i numeri di oggi, la perdita si verrebbe a creare se il titolo dovesse fare tipo +100% in 12 mesi, in quel caso i guadagni sulla vendita delle call non sarebbero sufficienti a compensare le perdite per la salita del titolo, e il bilancio dopo 12 mesi sarebbe negativo.

    Supponendo di utilizzare la strategia in un conto in marginazione, esiste uno scenario in cui si perde tutto il capitale?
    Forse se il titolo fa tipo +300% in una settimana?
    Neretto : Wow che supponenza , chissà perchè? A parte che non hai neppure capito l'ironia e la "leggerezza" di quella frase finale ( peccato) ed in ogni caso hai chiesto parere al forum su una idea e io te l'ho dato , ti ho detto perchè non è come dici tu con esempi numerici e con concetti semplici da capire , non perchè lo dico io , . Sei partito con un computo/postulato matematico facendo affermazioni di capitalizzazione composta con gli incassi di call per portare il capitale a X incassando 80 settimanali , ti ho dimostrato e spiegato perchè non è cosi' , sei arrivato ora a dire ( rosso) " si spera" di .ecc ecc...) , voglio capire il rischio , se è gestibile e come , c'è di cui parlare , ma essendo irrilevante anche per me farlo ,( giustamente una perdita di tempo in meno per entrambi ) hai un intero forum a disposizione che ti dedicherà sicuramente il suo tempo e le sue competenze

  2. #22
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  3. #23
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    Citazione Originariamente Scritto da robinbreak Visualizza Messaggio
    Valutazioni tecniche di questo trade sono bene accette:

    Capitale da impegnare circa $50k, zero margine.
    Long 1000 WPM
    Buy to Open 10 WPM put, strike $45, expiry 19.01.2024, @ $7.5
    Sell to Open 10 WPM call, strike ATM, scadenza settimanale (ogni settimana per le prossime 80 settimane) @ $1

    Capitale iniziale da spendere $52500: con WPM quota venerdi' a $45, quindi servono $45000 per andare long su WPM + $7500 per andare long sulla put a strike $47.
    Ogni settimana vendo la call a $1 quindi incasso $1000 per circa 80 settimane.
    Togliamo $2000 di commissioni (le opzioni settimanali vanno rinnovate).
    Stima del capitale finale a Gennaio 2024 = $78000

    Se il titolo collassa ho le put e quindi incasso $47 + quello che sono riuscito a vendere settimanalmente (e se il titolo collassa subito e va fallito domani mattina prima della pisciata dell'alba, l'evento di massima perdita = $7500).
    Se il titolo sale non vedo alcun guadagno immediato, ma vendo le call a prezzo piu' alto di $1 e quindi se il titolo fa 18 mesi di bull run, il capitale finale potrebbe essere piu' alto di $78000.
    Ed incassi anche i dividendi, circa $3000 che male non fa e paga le commissioni.

    Come si potrebbe introdurre la marginazione in un trade del genere?
    E quali sarebbero i rischi?

    E se un frócio decidesse di reinvestire la rendita delle call, comprando ogni 8 settimane 100 azioni + 1 put + vendita 1 call settimanale in piu'?
    Qualse sarebbe il compunding effett con e senza marginazione?
    Citazione Originariamente Scritto da biondao Visualizza Messaggio
    Ciao, purtroppo non è cosi , se il titolo ti sale il giochino è già finito . Se ti va , ad esempio a 50 dollari ( scrivo un valore a caso a titolo esemplificativo) la call va itm, vieni esercitato, ti vendono i titoli a 50 dollari e il tuo guadagno è sempre e solo l'importo del premio, cioè 1 ( la perdita della opzione è chiaramente compensata dal gain sul titolo ). Poi tu dici che ricominci a vendere le nuove call atm, certo ma devi anche riacquistare il titolo ( che non hai piu', è questo che manca nel ragionamento e inficia il tutto) a 50 dollari e la put è comprata a strike 47 e hai 3 dollari di ulteriore potenziale loss ( non hai piu' la blindatura che pensavi di avere fino a scadenza ) da aggiungere ai 7.50 del premio pagato sulla put. E cosi' via su ogni eventuale rialzo ti allontani dalla copertura aumentando continuamente il profilo di rischio ed il R/R . Anche comprando una call DITM per non farti esercitare avresti ugualmente il problema delle oscillazioni del titolo, se sale a 50 compensi la perdita della opzione col valore del titolo ma lo devi realizzare il gain ( vendendo la call itm ) altrimenti se il titolo dovesse scendere la settimana successiva la perdita della call settimanale venduta andata ITM sarebbe consolidata e non compensata da alcun gain. Per fare quello che vorresti fare tu , il titolo dovrebbe rimanere fermo a questi prezzi (presupposto impossibile ) allora ti ritroveresti con gli incassi che hai descritto Certo che se vendessi le call con scadenza piu' lunga e piu' otm ( evitando l'esercizio e non pareggiando solo il loss della settimanale col gain sul titolo ma con una lauta plusvalenza sul sottostante) allora è un ragionamento approcciabile ma con un profilo di rischio completamente diverso.
    Salve .
    La put che vuoi comprare del 19/01/2024 è strike 45 o 47 ? Compra la put in scadenza 19/01/2024 per copertura che ti fa stare più tranquillo !
    Il titolo oggi ha chiuso a 45,04
    Comincia vendendo una put atm stike 45 e prendi il premio di 1$ se ti vengono assegnate hai i titoli per iniziare la tua strategia di vendita di call atm . Se non ti vengono assegnate hai incassato il premio e settimana prossima vendi un'altra put atm aspettando di essere assegnato e cominciare cosi la tua strategia. Se ti vengono assegnate e cominci a vendere le call atm e queste ti vengono esercitate . Vendi nuovamente una put atm per incassare nuovamente il premio aspettando di essere assegnato e cominciare nuovamente la ruota !
    Altrimenti puoi fare come suggerisce biondao prendere una scadenza più lunga otm di 45 o 60 giorni ma sempre iniziando con la vendita di put in modo che se ti vengono assegnate hai i titoli per vendere le call. Se entro una settimana del put sell to open il sottostante sale e sei al 25% del premio fai un buy sell e passi alla settimana seguente vendendo un'altra put con scadenza tra 45 o 60 giorni . Se alla prima settimana non a raggiunto il 25% continua. Se a 2 o 3 settimane sei al 50% fai un buy sell e fai lo stesso nuovamente vendi una put tra 45 o 60 giorni . Se a 21 giorni della scadenza le cose vanno male e va sotto 39 o 37 a seconda se hai comprato la put che scade il 19/01/2024 a 45 o 47 eserciti la tua opzione . Altrimenti se chiudendo la operazione a 21 giorni della scadenza e faccendo roll ricevi altro premio fai un roll a un'altra scadenza più lontana tra 45 e 60 giorni mantenendo la tua put salvavita in scadenza nel 2024 .Ripetendo tutto una e un'altra volta.

  4. #24
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    Citazione Originariamente Scritto da biondao Visualizza Messaggio
    Neretto : Wow che supponenza , chissà perchè? A parte che non hai neppure capito l'ironia e la "leggerezza" di quella frase finale ( peccato) ed in ogni caso hai chiesto parere al forum su una idea e io te l'ho dato , ti ho detto perchè non è come dici tu con esempi numerici e con concetti semplici da capire , non perchè lo dico io , . Sei partito con un computo/postulato matematico facendo affermazioni di capitalizzazione composta con gli incassi di call per portare il capitale a X incassando 80 settimanali , ti ho dimostrato e spiegato perchè non è cosi' , sei arrivato ora a dire ( rosso) " si spera" di .ecc ecc...) , voglio capire il rischio , se è gestibile e come , c'è di cui parlare , ma essendo irrilevante anche per me farlo ,( giustamente una perdita di tempo in meno per entrambi ) hai un intero forum a disposizione che ti dedicherà sicuramente il suo tempo e le sue competenze
    Oh, Biondo, ho visto una tua (molto interessante) presentazione.
    Ma ti suggerisco per il futuro la lettura di testi sulla presentazione efficace.

    Un consiglio da presentatore occasionale, ma seriale, quale sono: una presentazione non è la lettura di un libro. Una slide non deve essere la pagina di un libro perché, a parte le difficoltà squisitamente ottiche dell'audience (miopi, presbiti, ipermetropi, ecc.) nessuno la leggerà mai.
    Se vuoi fornire contenuti a portar via OK, ma la presentazione deve avere una sintesi colorata (grafici, numeri e parole grandi in numero limitato) del contenuto a portar via.

    La curva dell'attenzione è molto breve 'L'apprendimento e la curva dell'attenzione' di Rosalba Petrolo - UP STEP Consapevole a.p.s. link preso a caso.

  5. #25

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    Citazione Originariamente Scritto da robinbreak Visualizza Messaggio
    Biondao si e' offeso, stanotte non dormiro' dal rimorso e domattina mi svegliero' piangendo lacrime di sangue
    L'operazione che proponi è sostanzialmente equivalente alla vendita seriale di PUT settimanali ATM, e all'acquisto di un PUT a lunga scadenza. E' ovvio che se il sottostante si muove molto, i due strike price diventeranno sostanzialmente scorrelati e la put a lungo perderà la sua funzione di copertura di quella a breve.

    Se anche "messa giù così", non capisci dove stanno i potenziali problemi, beh forse è il caso di lasciarti alla tua esuberanza giovanile

    Inoltre, ma andiamo molto oltre a quello che puoi probabilmente capire, per avere una edge in questo metodo di trading, sarebbe necessario che il mercato avesse una valutazione relativa sbagliata tra le opzioni a breve e le opzioni a lungo, cosa sempre possibile ma l'idea che una opzionista da FOL possa fare questa valutazione meglio del mercato nel suo complesso fa un pò ridere, per non dire altro.

    Biondao è un pratico, quindi non puoi aspettarti da lui un inquadramento teorico-formale, ma tutto quello che ti ha detto è al 90% corretto (non è vero che il "meglio della stategia è che scenda sempre", il meglio della strategia è che il titolo si muova il meno possibile)
    Se la netiquette ancora esiste dovresti ringraziarlo invece di fare facile ironia.



    PS ah magari pensi di avere avuto un colpo di genio, ma non è niente di nuovo, vai sui siti USA e trovi pieno di "geni" che ti spiegano da anni il "time warp", cioè il differente decadimento temporale delle opzioni brevi rispetto a quelle lunghe. Solo che - stranamente - guadagnano vendendo corsi, invece che tradare le opzioni loro stessi.
    Ultima modifica di Imar; 04-05-22 alle 10:54

  6. #26
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    Citazione Originariamente Scritto da Imar Visualizza Messaggio
    L'operazione che proponi è sostanzialmente equivalente alla vendita seriale di PUT settimanali ATM, e all'acquisto di un PUT a lunga scadenza. E' ovvio che se il sottostante si muove molto, i due strike price diventeranno sostanzialmente scorrelati e la put a lungo perderà la sua funzione di copertura di quella a breve.

    Se anche "messa giù così", non capisci dove stanno i potenziali problemi, beh forse è il caso di lasciarti alla tua esuberanza giovanile

    Inoltre, ma andiamo molto oltre a quello che puoi probabilmente capire, per avere una edge in questo metodo di trading, sarebbe necessario che il mercato avesse una valutazione relativa sbagliata tra le opzioni a breve e le opzioni a lungo, cosa sempre possibile ma l'idea che una opzionista da FOL possa fare questa valutazione meglio del mercato nel suo complesso fa un pò ridere, per non dire altro.

    Biondao è un pratico, quindi non puoi aspettarti da lui un inquadramento teorico-formale, ma tutto quello che ti ha detto è al 90% corretto (non è vero che il "meglio della stategia è che scenda sempre", il meglio della strategia è che il titolo si muova il meno possibile)
    Se la netiquette ancora esiste dovresti ringraziarlo invece di fare facile ironia.



    PS ah magari pensi di avere avuto un colpo di genio, ma non è niente di nuovo, vai sui siti USA e trovi pieno di "geni" che ti spiegano da anni il "time warp", cioè il differente decadimento temporale delle opzioni brevi rispetto a quelle lunghe. Solo che - stranamente - guadagnano vendendo corsi, invece che tradare le opzioni loro stessi.
    Ri-precisando che io non sfrutto ciò che mi viene detto qui per investire né rivendo il contenuti a qualche convegno (di ignoranti più di me), ma trattandosi di matematica ne vengo inevitabilmente attratto:

    Forse anzi sicuramente non ho capito: stai dicendo che il premio delle PUT ATM che scadono prima, in caso di rialzo di volatilità, sale di più di quelle che scadono dopo?
    A me sarebbe venuto da dire a intuito il contrario, cioè che più lunga è la scadenza, maggiore è la probabilità che la PUT ATM vada ITM, quindi maggiore è il premio (al netto del valore temporale), quindi anche in caso di rialzo della volatilità...

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  7. #27
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    Citazione Originariamente Scritto da francs Visualizza Messaggio
    Oh, Biondo, ho visto una tua (molto interessante) presentazione.
    Ma ti suggerisco per il futuro la lettura di testi sulla presentazione efficace.

    Un consiglio da presentatore occasionale, ma seriale, quale sono: una presentazione non è la lettura di un libro. Una slide non deve essere la pagina di un libro perché, a parte le difficoltà squisitamente ottiche dell'audience (miopi, presbiti, ipermetropi, ecc.) nessuno la leggerà mai.
    Se vuoi fornire contenuti a portar via OK, ma la presentazione deve avere una sintesi colorata (grafici, numeri e parole grandi in numero limitato) del contenuto a portar via.

    La curva dell'attenzione è molto breve 'L'apprendimento e la curva dell'attenzione' di Rosalba Petrolo - UP STEP Consapevole a.p.s. link preso a caso.
    Non ho capito di che presentazione parli, , sei sicuro che sia io ?? scrivimi in mp a cosa ti riferisci che sono curioso.
    PS: lo conosco quel concetto, me lo dice sempre il mio amico docente universitario che dopo i 15 minuti "si perdono" .
    PS: per Imar, grazie. Si è vero , hai fatto bene a puntualizzarlo , " il meglio della strategia" è che scenda solo è sbagliato , ma muoversi poco . L'ho scritto nel primo post ( quello prima di quello da te citato ) scrivendo che " il titolo dovrebbe rimanere fermo a questi prezzi per ottimizzare questa strategia " che significa che meno si muove meglio è , quindi il concetto è chiaro ma, ripeto, hai fatto bene a ribadirlo e puntualizzarlo per chi legge perchè nel secondo post è rimasto scritto male E' stato un "refuso mentale "associato ad altre cose che stavo pensando di fare

  8. #28
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    L'operazione che proponi è sostanzialmente equivalente alla vendita seriale di PUT settimanali ATM, e all'acquisto di un PUT a lunga scadenza. E' ovvio che se il sottostante si muove molto, i due strike price diventeranno sostanzialmente scorrelati e la put a lungo perderà la sua funzione di copertura di quella a breve.

    Se anche "messa giù così", non capisci dove stanno i potenziali problemi, beh forse è il caso di lasciarti alla tua esuberanza giovanile

    Inoltre, ma andiamo molto oltre a quello che puoi probabilmente capire, per avere una edge in questo metodo di trading, sarebbe necessario che il mercato avesse una valutazione relativa sbagliata tra le opzioni a breve e le opzioni a lungo, cosa sempre possibile ma l'idea che una opzionista da FOL possa fare questa valutazione meglio del mercato nel suo complesso fa un pò ridere, per non dire altro.

    Biondao è un pratico, quindi non puoi aspettarti da lui un inquadramento teorico-formale, ma tutto quello che ti ha detto è al 90% corretto (non è vero che il "meglio della stategia è che scenda sempre", il meglio della strategia è che il titolo si muova il meno possibile)
    Se la netiquette ancora esiste dovresti ringraziarlo invece di fare facile ironia.



    PS ah magari pensi di avere avuto un colpo di genio, ma non è niente di nuovo, vai sui siti USA e trovi pieno di "geni" che ti spiegano da anni il "time warp", cioè il differente decadimento temporale delle opzioni brevi rispetto a quelle lunghe. Solo che - stranamente - guadagnano vendendo corsi, invece che tradare le opzioni loro stessi.
    Quanta permalosita' in un solo thread!
    Per due battute in croce si sono offesi tutti gli "option guru" del forum, per un'operazione che nemmeno ho fatto e volevo solo valutare!

    Un po' di cafoneria stimola anche gli animi, in una sezione altrimenti deserta e priva di contenuto (nonostante sulle opzioni gli argomenti non mancherebbero e ci sarebbero da scrivere papiri su papiri).

  9. #29

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    Ri-precisando che io non sfrutto ciò che mi viene detto qui per investire né rivendo il contenuti a qualche convegno (di ignoranti più di me), ma trattandosi di matematica ne vengo inevitabilmente attratto:

    Forse anzi sicuramente non ho capito: stai dicendo che il premio delle PUT ATM che scadono prima, in caso di rialzo di volatilità, sale di più di quelle che scadono dopo?
    A me sarebbe venuto da dire a intuito il contrario, cioè che più lunga è la scadenza, maggiore è la probabilità che la PUT ATM vada ITM, quindi maggiore è il premio (al netto del valore temporale), quindi anche in caso di rialzo della volatilità...

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    Sto dicendo - visto che ti piace la matematica - che tutte le volte che studi strutture multiscadenza (calendar, diagonal) è necessario tenere presente gli effetti di alcune greche di secondo ordine, a causa delle quali è assolutamente possibile che quella operazione possa avere problemi anche in caso di ribasso (soprattutto se forte e concentrato in poco tempo).

    Questi effetti sono in genere ignorati ex ante non solo dagli opzionisti da forum che pensano di avere trovato il Graal, ma anche dalla maggior parte dei calcolatori, anche a pagamento, che si trovano in giro, per cui periodicamente trovi qualcuno che inzia una disussione del tipo " avevo questo calendar, pensavo di essere completamente coperto, ed invece sono andato in margin call"....)

    Come sempre, dove l'intuito non basta, possono venire a soccorso delle simulazioni storiche....

  10. #30
    L'avatar di francs
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    Sto dicendo - visto che ti piace la matematica - che tutte le volte che studi strutture multiscadenza (calendar, diagonal) è necessario tenere presente gli effetti di alcune greche di secondo ordine, a causa delle quali è assolutamente possibile che quella operazione possa avere problemi anche in caso di ribasso (soprattutto se forte e concentrato in poco tempo).

    Questi effetti sono in genere ignorati ex ante non solo dagli opzionisti da forum che pensano di avere trovato il Graal, ma anche dalla maggior parte dei calcolatori, anche a pagamento, che si trovano in giro, per cui periodicamente trovi qualcuno che inzia una disussione del tipo " avevo questo calendar, pensavo di essere completamente coperto, ed invece sono andato in margin call"....)

    Come sempre, dove l'intuito non basta, possono venire a soccorso delle simulazioni storiche....
    Il Graal ovvio non può esistere a livello "basso", altrimenti verrebbe subito venduto.
    Allora: è giusto in teoria, ma in pratica è più facile che la PUT ATM a breve guadagni di più di quella a lungo in caso di repentini aumenti di volatilità (e quindi hai problemi se hai shortato una PUT ATM, ecc.).
    Ora, fra tutte le famose greche, ma anche le tedesche, devo vedere quale è la più p°ttana, cioè quale provoca un aumento dell'at now "violando" la sicurezza teorica quando il sottostante si muove molto.
    Mo vedo.

    Grazie comunque.

    P.S. sembra comunque, almeno col calendar, un problema simile a quello che può venire dallo short straddle (e fin qui ci arrivavo). Anche se dipende anche lì da quanto riesci a stare sopra la linea della morte (asse orizzontale p/l) quando apri la strategia.

    Oggi ho comprato il BTP matusalemme, mi ero ripromesso che lo avrei fatto quando fosse stato di nuovo intorno agli 80/90 indipendentemente dal motivo. Non ho guardato le operazioni di riacquisto di Banca d'Itaglia. Da oltre 130 a 89. Tra un po' anche per il BTP si inizierà a parlare di greche. La derivata seconda del BTP rispetto a Draghi, Delta BTP/Delta Draghi.
    Ultima modifica di francs; 05-05-22 alle 10:36

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