OPZIONISTI e Opzionisti - Pagina 2
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  1. #11
    L'avatar di francs
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    Citazione Originariamente Scritto da shybrazen Visualizza Messaggio
    Francs, credo tu abbia sbagliato ad inserire i dati sul tuo simulatore.
    Quella che hai graficato è una posizione calendarizzata, ovvero che prevede l'acquisto e la vendita di due opzioni, allo stesso strike ma usando scadenze diverse.
    Magari non lo sai, ma qua ci sono molti strumenti scaricabili fra cui un precisissimo e facile calcolatore per future, azioni ed opzioni: STRUMENTI DI CALCOLO - Sunnymoney
    Ed è così infatti (mi pare): lo short call è settimanale, mentre il long put 620gg.

    Il motore di calcolo è qui Options Strategy Builder & Analyzer Online — OptionCreator

    Clicca l'immagine per ingrandirla. 

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ID: 2826603

  2. #12
    L'avatar di Blacksmith.
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    Citazione Originariamente Scritto da SNaa Visualizza Messaggio
    La strategia marginava poco più di 13 mila euro e l'opzionista diceva di averla fatta perché contava su una riduzione dei corsi. [...]
    i margini che la sua banca gli ha richiesto per tenerla in piedi si sono quasi triplicati dal 19 aprile e se il mercato dovesse continuare a scendere occorre un mutuo per tenerla in piedi...
    Potreste fare un esempio didattico di quanto possono aumentare i margini?

    Su Interactive Brokers leggo questa formula del margine richiesto per la vendita di put:

    Put Price + Maximum ((20% * Underlying Price - Out of the Money Amount),
    (10% * Strike Price))


    Ma non capisco bene con quali valori viene riempita.

  3. #13
    L'avatar di francs
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    Citazione Originariamente Scritto da Blacksmith. Visualizza Messaggio
    Potreste fare un esempio didattico di quanto possono aumentare i margini?

    Su Interactive Brokers leggo questa formula del margine richiesto per la vendita di put:

    Put Price + Maximum ((20% * Underlying Price - Out of the Money Amount),
    (10% * Strike Price))


    Ma non capisco bene con quali valori viene riempita.
    Io sono stato in IB per un brevissimo periodo. Posso dirti che lo short put/call naked mi veniva marginato, all'apertura della posizione, per l'intero importo massimo di perdita cioè per l'intero capitale investito. Non so se le cose siano cambiate.

  4. #14
    L'avatar di robinbreak
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    Citazione Originariamente Scritto da francs Visualizza Messaggio
    Ed è così infatti (mi pare): lo short call è settimanale, mentre il long put 620gg.

    Il motore di calcolo è qui Options Strategy Builder & Analyzer Online — OptionCreator

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    Grazie dei grafici!
    Non capisco l'ultimo sul long 10 put: se il prezzo di WPM scende, il valore della put dovrebbe salire e compensare la perdita sul long 1000 WPM.
    Siccome le short call sono settimanali, il possibile guadagno sullo short call va moltiplicato x80.
    Il breakeven point dovrebbe raggiungersi quando dopo circa 8-12 settimane lo short call dovrebbe aver coperto la spesa del long put.

  5. #15
    L'avatar di francs
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    Citazione Originariamente Scritto da robinbreak Visualizza Messaggio
    Grazie dei grafici!
    Non capisco l'ultimo sul long 10 put: se il prezzo di WPM scende, il valore della put dovrebbe salire e compensare la perdita sul long 1000 WPM.
    Siccome le short call sono settimanali, il possibile guadagno sullo short call va moltiplicato x80.
    Il breakeven point dovrebbe raggiungersi quando dopo circa 8-12 settimane lo short call dovrebbe aver coperto la spesa del long put.

    Il programma ovviamente non sa che tu replicherai la struttura settimana x settimana. Lui ti dice: ogni volta che metti su la strategia il tuo payoff a 7gg è "questo".

    Sul long 10 put anche io non ho capito bene: ma lo stesso payoff viene anche da qui Options profit calculator

    Forse come diceva shybrazen sbaglio qualcosa nell'impostazione dei dati.

  6. #16
    L'avatar di robinbreak
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    Citazione Originariamente Scritto da francs Visualizza Messaggio
    Io sono stato in IB per un brevissimo periodo. Posso dirti che lo short put/call naked mi veniva marginato, all'apertura della posizione, per l'intero importo massimo di perdita cioè per l'intero capitale investito. Non so se le cose siano cambiate.
    Dipende dal sottostante, sulle aziende a grande capitalizzazione (in teoria meno volatili e meno rischiose) ti concedono una marginazione ragionevole.
    Su aziende piu' piccole, diciamo sotto i $10B di market cap, ti chiedono in marginazione la totalita' del capitale che ti serve a coprire la posizione nella sua interezza.

  7. #17
    L'avatar di biondao
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    Citazione Originariamente Scritto da robinbreak Visualizza Messaggio
    Valutazioni tecniche di questo trade sono bene accette:

    Capitale da impegnare circa $50k, zero margine.
    Long 1000 WPM
    Buy to Open 10 WPM put, strike $45, expiry 19.01.2024, @ $7.5
    Sell to Open 10 WPM call, strike ATM, scadenza settimanale (ogni settimana per le prossime 80 settimane) @ $1

    Capitale iniziale da spendere $52500: con WPM quota venerdi' a $45, quindi servono $45000 per andare long su WPM + $7500 per andare long sulla put a strike $47.
    Ogni settimana vendo la call a $1 quindi incasso $1000 per circa 80 settimane.
    Togliamo $2000 di commissioni (le opzioni settimanali vanno rinnovate).
    Stima del capitale finale a Gennaio 2024 = $78000

    Se il titolo collassa ho le put e quindi incasso $47 + quello che sono riuscito a vendere settimanalmente (e se il titolo collassa subito e va fallito domani mattina prima della pisciata dell'alba, l'evento di massima perdita = $7500).
    Se il titolo sale non vedo alcun guadagno immediato, ma vendo le call a prezzo piu' alto di $1 e quindi se il titolo fa 18 mesi di bull run, il capitale finale potrebbe essere piu' alto di $78000.
    Ed incassi anche i dividendi, circa $3000 che male non fa e paga le commissioni.

    Come si potrebbe introdurre la marginazione in un trade del genere?
    E quali sarebbero i rischi?

    E se un frócio decidesse di reinvestire la rendita delle call, comprando ogni 8 settimane 100 azioni + 1 put + vendita 1 call settimanale in piu'?
    Qualse sarebbe il compunding effett con e senza marginazione?
    Ciao, purtroppo non è cosi , se il titolo ti sale il giochino è già finito . Se ti va , ad esempio a 50 dollari ( scrivo un valore a caso a titolo esemplificativo) la call va itm, vieni esercitato, ti vendono i titoli a 50 dollari e il tuo guadagno è sempre e solo l'importo del premio, cioè 1 ( la perdita della opzione è chiaramente compensata dal gain sul titolo ). Poi tu dici che ricominci a vendere le nuove call atm, certo ma devi anche riacquistare il titolo ( che non hai piu', è questo che manca nel ragionamento e inficia il tutto) a 50 dollari e la put è comprata a strike 47 e hai 3 dollari di ulteriore potenziale loss ( non hai piu' la blindatura che pensavi di avere fino a scadenza ) da aggiungere ai 7.50 del premio pagato sulla put. E cosi' via su ogni eventuale rialzo ti allontani dalla copertura aumentando continuamente il profilo di rischio ed il R/R . Anche comprando una call DITM per non farti esercitare avresti ugualmente il problema delle oscillazioni del titolo, se sale a 50 compensi la perdita della opzione col valore del titolo ma lo devi realizzare il gain ( vendendo la call itm ) altrimenti se il titolo dovesse scendere la settimana successiva la perdita della call settimanale venduta andata ITM sarebbe consolidata e non compensata da alcun gain. Per fare quello che vorresti fare tu , il titolo dovrebbe rimanere fermo a questi prezzi (presupposto impossibile ) allora ti ritroveresti con gli incassi che hai descritto Certo che se vendessi le call con scadenza piu' lunga e piu' otm ( evitando l'esercizio e non pareggiando solo il loss della settimanale col gain sul titolo ma con una lauta plusvalenza sul sottostante) allora è un ragionamento approcciabile ma con un profilo di rischio completamente diverso.

  8. #18
    L'avatar di robinbreak
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    Citazione Originariamente Scritto da biondao Visualizza Messaggio
    Ciao, purtroppo non è cosi , se il titolo ti sale il giochino è già finito . Se ti va , ad esempio a 50 dollari ( scrivo un valore a caso a titolo esemplificativo) la call va itm, vieni esercitato, ti vendono i titoli a 50 dollari e il tuo guadagno è sempre e solo l'importo del premio, cioè 1 ( la perdita della opzione è chiaramente compensata dal gain sul titolo ). Poi tu dici che ricominci a vendere le nuove call atm, certo ma devi anche riacquistare il titolo ( che non hai piu', è questo che manca nel ragionamento e inficia il tutto) a 50 dollari e la put è comprata a strike 47 e hai 3 dollari di ulteriore potenziale loss ( non hai piu' la blindatura che pensavi di avere fino a scadenza ) da aggiungere ai 7.50 del premio pagato sulla put. E cosi' via su ogni eventuale rialzo ti allontani dalla copertura aumentando continuamente il profilo di rischio ed il R/R . Anche comprando una call DITM per non farti esercitare avresti ugualmente il problema delle oscillazioni del titolo, se sale a 50 compensi la perdita della opzione col valore del titolo ma lo devi realizzare il gain ( vendendo la call itm ) altrimenti se il titolo dovesse scendere la settimana successiva la perdita della call settimanale venduta andata ITM sarebbe consolidata e non compensata da alcun gain. Per fare quello che vorresti fare tu , il titolo dovrebbe rimanere fermo a questi prezzi (presupposto impossibile ) allora ti ritroveresti con gli incassi che hai descritto Certo che se vendessi le call con scadenza piu' lunga e piu' otm ( evitando l'esercizio e non pareggiando solo il loss della settimanale col gain sul titolo ma con una lauta plusvalenza sul sottostante) allora è un ragionamento approcciabile ma con un profilo di rischio completamente diverso.
    Teoricamente ogni venerdì pomeriggio qualche ora prima della scadenza della call settimanale, chiudo la posizione in essere (ricomprando la call), ed apro la posizione per la settimana successiva (vendendo la call a scadenza del venerdì successivo).
    In questo modo il titolo non mi viene chiamato via da una call ITM a scadenza.

  9. #19
    L'avatar di biondao
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    Citazione Originariamente Scritto da robinbreak Visualizza Messaggio
    Teoricamente ogni venerdì pomeriggio qualche ora prima della scadenza della call settimanale, chiudo la posizione in essere (ricomprando la call), ed apro la posizione per la settimana successiva (vendendo la call a scadenza del venerdì successivo).
    In questo modo il titolo non mi viene chiamato via da una call ITM a scadenza.
    E' uguale , non cambia nulla, cosi' non fai altro che contabilizzare una perdita ricomprando la call, te l'ho già scritto nel post sopra. Se il titolo ti va a 50 sulla call venduta a 1 strike 45 perdi 5 ( e quella è una perdita reale) , se non vendi il titolo col gain teorico di 5 e quello dovesse tornare a 45 la settimana dopo hai incassato ancora 1 dollaro dalla vendita settimanale ma il gain sul titolo non ce l'hai piu' , quindi contabilmente dopo due settimane hai un incasso di 2 dollari ed una perdita di 5 e cosi' via.
    Paradossalmente il meglio della "strategia" è che scenda sempre , cosi' incassi solo tutte le settimane, ma è dura pensare ad un anno e mezzo senza un rimbalzino una settimana ogni tanto ( e li sono perdite contabilizzate) . Se poi la discesa si ferma tra 45 e 38 la beffa maggiore , il premio della put è andato tutto nel loss. Non farla, dai retta a un pataca .

  10. #20
    L'avatar di robinbreak
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    Citazione Originariamente Scritto da biondao Visualizza Messaggio
    E' uguale , non cambia nulla, cosi' non fai altro che contabilizzare una perdita ricomprando la call, te l'ho già scritto nel post sopra. Se il titolo ti va a 50 sulla call venduta a 1 strike 45 perdi 5 ( e quella è una perdita reale) , se non vendi il titolo col gain teorico di 5 e quello dovesse tornare a 45 la settimana dopo hai incassato ancora 1 dollaro dalla vendita settimanale ma il gain sul titolo non ce l'hai piu' , quindi contabilmente dopo due settimane hai un incasso di 2 dollari ed una perdita di 5 e cosi' via.
    Paradossalmente il meglio della "strategia" è che scenda sempre , cosi' incassi solo tutte le settimane, ma è dura pensare ad un anno e mezzo senza un rimbalzino una settimana ogni tanto ( e li sono perdite contabilizzate) . Se poi la discesa si ferma tra 45 e 38 la beffa maggiore , il premio della put è andato tutto nel loss. Non farla, dai retta a un pataca .
    "Non lo fare perchè te lo dice biondao" è una frase per me irrilevante, voglio capire il rischio, se è gestibile e come, e se la strategia è migliorabile. E comunque "zero rischio" non esiste in questo mondo, l'importante è esserne consapevoli ed esporsi in maniera calcolata.

    Mica mi spavento per qualche piccola perdita contabilizzata su qualche settimana, quando la strategia ha un orizzonte temporale di 20 mesi.

    Da quel che mi dici, si potrebbe iniziare senza marginazione e quando il titolo sale semplicemente gestire la marginazione con le perdite che (si spera) possano essere assorbite dalle successive vendite di call.

    I problemi quindi potrebbero saltare fuori con un improvviso repentino balzo in alto del titolo (per cui andrei in margin call e dovrei liquidare tutto, ma comunque le perdite dovrebbero essere limitate a meno di roba tipo +300% overnight).
    Inoltre se il titolo dovesse salire anche gradualmente, ma più velocemente del premio delle call, pian piano si verrebbe a creare una posizione di margine.

    Con i numeri di oggi, la perdita si verrebbe a creare se il titolo dovesse fare tipo +100% in 12 mesi, in quel caso i guadagni sulla vendita delle call non sarebbero sufficienti a compensare le perdite per la salita del titolo, e il bilancio dopo 12 mesi sarebbe negativo.

    Supponendo di utilizzare la strategia in un conto in marginazione, esiste uno scenario in cui si perde tutto il capitale?
    Forse se il titolo fa tipo +300% in una settimana?
    Ultima modifica di robinbreak; 03-05-22 alle 13:48

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