Finanza a tutto Gas (naturale) nr. 54 - Materie Prime-Metalli Preziosi-Indici-Forex. - Pagina 4
Variante Omicron destabilizza i mercati, ma secondo Jp Morgan non è una cattiva notizia, anzi…
Niente panico. Tra le grandi case d’affari statunitensi l’arrivo inatteso della variante Omicron e la reazione decisamente nervosa dei mercati nell’ultima settimana non devono portare a una fuga dal rischio. …
Spread e tassi BTP, è Draghi Effect vs Bce? Da Le Monde fiducia totale nel premier: il giusto elettroshock per l’Italia
L’inflazione non divora solo il potere di acquisto ma, nel caso dell’Italia, anche quello che è stato battezzato come Draghi Effect sui tassi dei BTP e dunque sullo spread BTP-Bund. …
Alert su domanda per iPhone 13 manda in tilt Stm (-5%)
Seduta in balia delle vendite per il comparto tecnologico europeo, con lo Stoxx Europe 600 Technology che cede oltre tre punti percentuali. Vendite che investono anche l'italo-francese STMicrolectronics (STM) che, …
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  1. #31
    L'avatar di jacumi
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    Nostradamus per x oggi sembra non averci preso al 50%: prevedeva un rimbalzo a 6,25 (no) per successivo tracollo a 5,50 (sì), ma da quello che vedo l'abbiamo già buchicchiati.
    Ho incrementato lo short 3X stamane, attualmente e ufficialmente sovraesposto, alzato scudo mentale liquidità e siamo vicinissimi alla fine definitiva di qualsiasi altra "mediata" salvo che non ci spariamo un raddoppio del gas e quindi potrei aggiungere qualcosa con un prezzo dell'ETC praticamente zero (se non sarà ritirato, altrimenti ho pronto un altro ETC).

    Il mio punto di pareggio a interesse semplice (un solo movimento al ribasso) è 4,274 (in diminuzione da 5 circa a causa del famoso decadimento), ed è il caso peggiore: fare una stima del punto di pareggio a interesse composto, senz'altro più alto ma non di molto, ipotizzando tutte le variazioni % nei giorni è uno sport pressoché inutile perché bisognerebbe proprio inventarsi serie casuali e con quale criterio boh.
    Io oggi ho venduto a 0,469€ quelle che ho preso ieri a 0,309€ spero di aver fatto una caz.zata
    Perché se scende ancora sono più contento ......
    Non ho capito il tuo punto di pareggio .....
    Io ho pmc 1,04€ adesso -55% dovrebbe scendere il Gas a 4,4$ o sbaglio?
    Ultima modifica di jacumi; 07-10-21 alle 09:19

  2. #32
    L'avatar di francs
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    Citazione Originariamente Scritto da jacumi Visualizza Messaggio
    Io oggi ho venduto a 0,469€ quelle che ho preso ieri a 0,309€ spero di aver fatto una caz.zata
    Perché se scende ancora sono più contento ......
    Non ho capito il tuo punto di pareggio .....
    Io ho pmc 1,04€ adesso -55% dovrebbe scendere il Gas a 4,4$ o sbaglio?
    Dunque se hai compravenduto ieri/oggi purtroppo alcuni broker nella schermata del pt visualizzano solo il pmc degli acquisti, non tengono conto delle vendite, cosa che invece faceva il mio primo broker, peggio di Fineco, ma il pmc era contabile.
    Quindi ti suggerisco di farti un pmc contabile con excel che tenga conto di tutte le operazioni.

    Il tuo pmc 1,04€ / quotazione attuale 0,4763€ = 2,19. Cioè il prodotto deve apprezzarsi di 2,19 volte per farti tornare al tuo pmc [oppure +119% o 0,4763€ x (1+1,19)].
    Quindi il gas per farti tornare in pari con un unico movimento, e poiché lo strumento è in leva 3, dovrebbe perdere di colpo il 40% circa e finire a 3,26€.

    Sono in macchina quindi please ricontrolla un attimo i conti per carità.

  3. #33
    L'avatar di jacumi
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    Citazione Originariamente Scritto da francs Visualizza Messaggio
    Dunque se hai compravenduto ieri/oggi purtroppo alcuni broker nella schermata del pt visualizzano solo il pmc degli acquisti, non tengono conto delle vendite, cosa che invece faceva il mio primo broker, peggio di Fineco, ma il pmc era contabile.
    Quindi ti suggerisco di farti un pmc contabile con excel che tenga conto di tutte le operazioni.

    Il tuo pmc 1,04€ / quotazione attuale 0,4763€ = 2,19. Cioè il prodotto deve apprezzarsi di 2,19 volte per farti tornare al tuo pmc [oppure +119% o 0,4763€ x (1+1,19)].
    Quindi il gas per farti tornare in pari con un unico movimento, e poiché lo strumento è in leva 3, dovrebbe perdere di colpo il 40% circa e finire a 3,26€.

    Sono in macchina quindi please ricontrolla un attimo i conti per carità.

    Deve scendere del 18%
    Io ho fatto un altro calcolo -54%:3 =-18% del Gas
    Adesso il Gas é 5,5%-18% =4,5%

  4. #34
    L'avatar di francs
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    Io ho fatto un altro calcolo -54%:3 =-18% del Gas
    Adesso il Gas é 5,5%-18% =4,5%
    Hai ipotizzato che per tornare in pari, siccome perdi il 54%, il prodotto debba fare +54%. E' un errore abbastanza classico non ti preoccupare.
    Ma se da 0,4763€ (o quello che quota adesso) facesse +54%, cioè x (1+54%) il prodotto andrebbe a 0,733€.

    100 x (1-50%) x (1+50%) ≠ 100. (=75).

  5. #35
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    Hai ipotizzato che per tornare in pari, siccome perdi il 54%, il prodotto debba fare +54%. E' un errore abbastanza classico non ti preoccupare.
    Ma se da 0,4763€ (o quello che quota adesso) facesse +54%, cioè x (1+54%) il prodotto andrebbe a 0,733€.

    100 x (1-50%) x (1+50%) ≠ 100. (=75).

    Hai ragione Tu Francs

  6. #36
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    Io oggi ho venduto a 0,469€ quelle che ho preso ieri a 0,309€ spero di aver fatto una caz.zata
    Perché se scende ancora sono più contento ......
    Non ho capito il tuo punto di pareggio .....
    Io ho pmc 1,04€ adesso -55% dovrebbe scendere il Gas a 4,4$ o sbaglio?
    Se inizi a fare trading, cosa buona e giusta, almeno su una parte delle tue operazioni, ricordati che il pmc varia, ma senza tener conto delle perdite.
    In altre parole, se hai un pmc di 1,04 e vendi a 0,469 un certo numero di pezzi, per la banca su quella operazione hai perso 1,04-0,469.

    Ma di questo non vedi traccia nel pmc. Il pmc che ti da la banca o il broker ha senso solo se non ti metti a fare trading, come inizi a farlo conta poco, perchè non tiene conto di quello che hai guadagnato o perso facendo trading.
    Se continui, per esempio a vendere in perdita e rientrare a quotazioni più basse, non è il tuo caso, il tuo pmc precipita, fino a quando addirittura entreresti in utile pur avendo sistematicamente perso. In realtà dovresti conteggiare tutte le perdite accumulate in ogni operazione di vendita in perdita (e i guadagni ottenuti vendendo in utile)

    A me sembra strano che con ingressi iniziali sopra i 3 euro, investendo poco più del 1% del tuo capitale (che comunque cambia nel tempo se fai altre operazioni) arrivando a un 3% (vado a memoria su quello che ci hai detto) puoi avere abbassato così tanto il pmc.

    E la stessa cosa vale per franc: ha iniziato con il 5% del capitale in area 2 euro, avendo a disposizione un altro 5% per mediare (tetto al 10% del capitale)

    Ha iniziato a mediare da subito a quotazioni non di molto più basse di 2 euro (anche qui sto al poco che è stato dichiarato), erodendo quindi quel 5% residuo da usare per mediare. Come fa ad arrivare ad un pmc di poco superiore a 1 euro ? Ha fatto operazioni aggiuntive oltre a quella dichiarata sul 7x ? Ha messo altri capitali oltre il 10% stabilito all'inizio ?

    Jacumi, se vuoi sapere realmente quanto hai guadagnato o perso devi avere la pazienza di farti un foglio elettronico aggiornato con tutte le operazioni fatte dall'inizio sul gas da quanto hai iniziato ad entrare short, sommare

    A) quello che hai messo dentro in acquisto
    B) quello che hai guadagnato/perso vendendo (positivo se guadagni, negativo se perdi)

    Chiama C la valorizzazione che ti da la banca sulla tua posizione.

    Fino a quando A<(B+C) stai perdendo. Guardando percentualmente quanto pesa (B+C) rispetto ad A sai quanto realmente perdi percentualmente.

    Quanto alla quotazione che dovrebbe avere il gas per tornare in pari, non puoi in alcun modo prevederlo, il tuo certificato quando perde ha variazioni assolute sempre più basse (dimininuisce il livello su cui calcoli percentualmente il 3%) mentre quando sale ha variazioni assolute sempre più alte (aumenta il livello su cui calcoli percentualmente il 3%).
    Per me è più facile il calcolo perchè sono a leva variabile. A parte un minimo decadimento fisso minimo giornaliero grosso modo mi basta ritornare al livello del gas di quando ho comprato per capire il mio punto di pareggio.

    Citazione Originariamente Scritto da torre1 Visualizza Messaggio
    Questa l'ho già sentita .......

    Dalle quotazioni correnti a 5.4 ci sono almeno tre resistenze statiche e un paio dinamiche. Già alla prima statica, 6.05, fa fatica, ci sta pensando

    E' presto per dire se scenderà a meno.
    Sotto 5.4 stoppo comunque. Sono incerto se farlo già adesso. Mi sono perso l'apertura e quindi il momento giusto per vendere. Ho avuto comunque la risposta che volevo: senza strumenti di alert automatici finisco per andarmi a vedere le quotazioni troppo spesso, anche se ci ho messo dentro solo frazioni minime del capitale (ben sotto l'1%) e questo mi fa perdere un sacco di tempo che sottraggo ad altro.

  7. #37
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    Citazione Originariamente Scritto da torre1 Visualizza Messaggio

    E la stessa cosa vale per franc: ha iniziato con il 5% del capitale in area 2 euro, avendo a disposizione un altro 5% per mediare (tetto al 10% del capitale)

    Ha iniziato a mediare da subito a quotazioni non di molto più basse di 2 euro (anche qui sto al poco che è stato dichiarato), erodendo quindi quel 5% residuo da usare per mediare. Come fa ad arrivare ad un pmc di poco superiore a 1 euro ? Ha fatto operazioni aggiuntive oltre a quella dichiarata sul 7x ? Ha messo altri capitali oltre il 10% stabilito all'inizio ?
    Non capisco perché continui a farmi i conti in tasca tra l'altro senza sapere nulla né del mio pt né delle mie entrate.
    Cosa cerchi di dimostrare, bendato, in una stanza buia?
    La mia liquidità, e quindi la % di capitale (liquidità + altri asset), che posso investire, varia. Se aumenta significa che ho più soldi per mediare. Posso aver "mediato" pur restando ad una esposizione del 10%.
    Es. il capitale è 100 di cui 10 in ETP (10%).
    Il capitale (per altri motivi) diventa 120 (+20), i 10 in ETP sono ora l'8,3% quindi, se voglio aumentare, mediare, devolatilitydecayzzare, posso, senza superare il 10%.

    Ma tutto questo è una informazione del tutto inutile, quello che conta è il 10% o il 20% o quello che uno preferisce.
    Oggi per la prima volta mi sono sovraesposto. Non ho ancora fatto i conti.

  8. #38
    L'avatar di torre1
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    Citazione Originariamente Scritto da francs Visualizza Messaggio
    Non capisco perché continui a farmi i conti in tasca tra l'altro senza sapere nulla né del mio pt né delle mie entrate.
    Cosa cerchi di dimostrare, bendato, in una stanza buia?
    La mia liquidità, e quindi la % di capitale (liquidità + altri asset), che posso investire, varia. Se aumenta significa che ho più soldi per mediare. Posso aver "mediato" pur restando ad una esposizione del 10%.
    Es. il capitale è 100 di cui 10 in ETP (10%).
    Il capitale (per altri motivi) diventa 120 (+20), i 10 in ETP sono ora l'8,3% quindi, se voglio aumentare, mediare, devolatilitydecayzzare, posso, senza superare il 10%.

    Ma tutto questo è una informazione del tutto inutile, quello che conta è il 10% o il 20% o quello che uno preferisce.
    Oggi per la prima volta mi sono sovraesposto. Non ho ancora fatto i conti.
    Avevo appunto scritto che mi regolo su quello che dici/dite. Non faccio le pulci sull'operatività come in passato tanti altri nick hanno fatto qui, non ho mai preteso (altri lo hanno fatto) eseguiti in tempo reale.
    Ma se si riportano cifre che macroscopicamente non tornano in rapporto a quanto è stato dichiarato chiunque ha il diritto di manifestare perplessità e chiedere chiarimenti a qualcuno ma anche il diritto/dovere di avvertire altri che i conti che pensano in buona fede di farsi non sono corretti e possono portarli fuori strada
    Nel caso di Jacumi, per esempio, la convinzione che ha sul pmc non teneva chiaramente conto delle perdite e dei guadagni dovuti al trading.
    Se in un forum non si avverte l'utente interessato della cosa, cosa ci sta a fare un forum ?
    La credibilità di quanto si scrive, in buona fede o meno è essenziale, per ragioni che ho già spiegato più volte in passato.
    Nel tuo caso avevo anche aggiunto che quel pmc non era credibile per quello che avevi fino a quel momento dichiarato, mentre lo è sotto altre possibili condizioni non dichiarate o nuove, le ho anche elencate, su cui ho fatto domande, non ho dato risposte.
    Nel caso di Jacumi ho anche aggiunto che con la modifica del capitale (in più o in meno) nel tempo cambia il significato di "% sul capitale", quindi la tua precisazione è superflua.
    Quanto all'esposizione massima di portafoglio, dare un 10% o un 20% di esposizione massima fa una bella differenza per chi cerca di capire delle strategie di ognuno la propensione al rischio, chiaramente sempre più alta quanto più aumenta la % di portafoglio investito
    Da quanto leggevo mesi fa, Jacumi sembrava fosse quello che stava rischiando di più, da un certo momento in poi, percentuali di portafoglio investite alla mano, si è chiarito che il più esposto sei tu
    Più si resta nel vago meno è utile quello che si scrive. Se poi il forum deve essere una sequenza di parole in libertà è altro paio di maniche, basta saperlo. Su altri forum (investing.com per esempio) in buona parte lo è e infatti non ci scrivo.
    Tutto qui
    Ultima modifica di torre1; 07-10-21 alle 11:31

  9. #39
    L'avatar di jacumi
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    Se inizi a fare trading, cosa buona e giusta, almeno su una parte delle tue operazioni, ricordati che il pmc varia, ma senza tener conto delle perdite.
    In altre parole, se hai un pmc di 1,04 e vendi a 0,469 un certo numero di pezzi, per la banca su quella operazione hai perso 1,04-0,469.

    Ma di questo non vedi traccia nel pmc. Il pmc che ti da la banca o il broker ha senso solo se non ti metti a fare trading, come inizi a farlo conta poco, perchè non tiene conto di quello che hai guadagnato o perso facendo trading.
    Se continui, per esempio a vendere in perdita e rientrare a quotazioni più basse, non è il tuo caso, il tuo pmc precipita, fino a quando addirittura entreresti in utile pur avendo sistematicamente perso. In realtà dovresti conteggiare tutte le perdite accumulate in ogni operazione di vendita in perdita (e i guadagni ottenuti vendendo in utile)

    A me sembra strano che con ingressi iniziali sopra i 3 euro, investendo poco più del 1% del tuo capitale (che comunque cambia nel tempo se fai altre operazioni) arrivando a un 3% (vado a memoria su quello che ci hai detto) puoi avere abbassato così tanto il pmc.

    E la stessa cosa vale per franc: ha iniziato con il 5% del capitale in area 2 euro, avendo a disposizione un altro 5% per mediare (tetto al 10% del capitale)

    Ha iniziato a mediare da subito a quotazioni non di molto più basse di 2 euro (anche qui sto al poco che è stato dichiarato), erodendo quindi quel 5% residuo da usare per mediare. Come fa ad arrivare ad un pmc di poco superiore a 1 euro ? Ha fatto operazioni aggiuntive oltre a quella dichiarata sul 7x ? Ha messo altri capitali oltre il 10% stabilito all'inizio ?

    Jacumi, se vuoi sapere realmente quanto hai guadagnato o perso devi avere la pazienza di farti un foglio elettronico aggiornato con tutte le operazioni fatte dall'inizio sul gas da quanto hai iniziato ad entrare short, sommare

    A) quello che hai messo dentro in acquisto
    B) quello che hai guadagnato/perso vendendo (positivo se guadagni, negativo se perdi)

    Chiama C la valorizzazione che ti da la banca sulla tua posizione.

    Fino a quando A<(B+C) stai perdendo. Guardando percentualmente quanto pesa (B+C) rispetto ad A sai quanto realmente perdi percentualmente.

    Quanto alla quotazione che dovrebbe avere il gas per tornare in pari, non puoi in alcun modo prevederlo, il tuo certificato quando perde ha variazioni assolute sempre più basse (dimininuisce il livello su cui calcoli percentualmente il 3%) mentre quando sale ha variazioni assolute sempre più alte (aumenta il livello su cui calcoli percentualmente il 3%).
    Per me è più facile il calcolo perchè sono a leva variabile. A parte un minimo decadimento fisso minimo giornaliero grosso modo mi basta ritornare al livello del gas di quando ho comprato per capire il mio punto di pareggio.



    Sotto 5.4 stoppo comunque. Sono incerto se farlo già adesso. Mi sono perso l'apertura e quindi il momento giusto per vendere. Ho avuto comunque la risposta che volevo: senza strumenti di alert automatici finisco per andarmi a vedere le quotazioni troppo spesso, anche se ci ho messo dentro solo frazioni minime del capitale (ben sotto l'1%) e questo mi fa perdere un sacco di tempo che sottraggo ad altro.
    Guarda che i primi acquisti erano di 400 pezzi ieri ne ho preso 3500 pezzi forse è li la differenza venduti oggi a 0,469 e ripresi adesso a 0,45€
    La vendita di questa mattina é stata fatta in perdita avevo pmc 1,04 adesso é 0,94€ -51%
    Ultima modifica di jacumi; 07-10-21 alle 12:38

  10. #40
    L'avatar di Bito
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    Sembra che vuole scendere ......
    La luce! (Cit.)

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