GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 17 - Pagina 3
Investimenti, scocca l'”età dell’oro”: un asset strategico, tra inflazione e volatilità
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  1. #21
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    Sentiamo odore di bolla sui preziosi, ma invece di liquidare li usiamo come collaterale per accendere un prestito.
    Con $150k di oro ti danno $100k di prestito, con $150k di argento ti danno $75k di prestito (e la roba impronunciabile non te la finanzia nessuno).
    Scusa , ma in che banca vai a farti finanziare portando i preziosi?

  2. #22
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    Tendenzialmente l'oro non si vende, perche' l'oro si riesce ad utilizzare come collaterale per accedere ad un finanziamento.
    Questo non avviene altrettanto facilmente con argento, platino, palladio e rodio, perche' sono metalli un po' troppo volatili.

    Bisogna sempre considerare che la vendita di un asset, qualunque esso sia, e' un evento tassabile.
    L'accensione di un mutuo/prestito/finanziamento e' un evento non tassabile.

    Facciamo un esempio concreto e verosmile.
    Totale in metalli preziosi fisici anno 2021: $120k, di cui $50k oro $50k argento e $20k di roba impronunciabile.
    Dopo 5 anni di bull market, arriviamo al 2025 per cui i preziosi che abbiamo sono valutati: $150k oro 150k argento e $60k di roba impronunciabile.
    Se questa e' la situazione dei preziosi, probabilmente ci saranno degli asset abbastanza stressati (azioni, bond, real estate, non so).
    Sentiamo odore di bolla sui preziosi, ma invece di liquidare li usiamo come collaterale per accendere un prestito.
    Con $150k di oro ti danno $100k di prestito, con $150k di argento ti danno $75k di prestito (e la roba impronunciabile non te la finanzia nessuno).
    Con i $175k compri REIT immobile in affitto, o compri JNJ CL PG dividendi piu' pallosi del mondo, oppure compri treasuries a lunga scadenza se pagano delle buone cedole.

    Arriva poi nel 2026 e 2027 il bear market sull'oro, e l'oro scende del 30%. Largento massacrato -50%. La roba impronunciabile viene usata per riempire le discariche.
    La banca ti chiama in quanto il collaterale sta perdendo di valore, ma tu hai gli altri asset che (si spera) ti stanno creando cash flow, e quindi riesci a pagare la margin call senza vendere nulla.

    Concludo
    NON VENDERE
    NON VENDERE MAI
    Utlizza gli asset per fare leverage in maniera intelligente.
    Wash, rinse, repeat
    That's how you create wealth
    Io farei diversamente.

    1 - Parto da un 15-20% in oro e argento e da un 30% in azionario e obbligazionario (adesso 20/25 il primo e 10/5 il secondo) e 50% cash. Nel 2021.

    2 - qui se vendi un kg di oro ti bonificano e non paghi tasse. Se ti arriva un accertamento devono chiederti prezzo d’acquisto per tassarti, non esiste aliquota fissa.

    3 - se dopo 5 anni triplico i preziosi e il resto ha perso la metà, sempre che sia così pir.la di non aver fatto scattare stop loss, vendo il guadagno dei preziosi così mi trovo con un terzo di materiale.

    4 - la liquidità se sono così pir.la di non aver seguito il sicuro deprezzamento da probabile inflazione, adeguandola, me la ritrovo in percentuale ics e penso la investirò in qualche altra cosa che ora non so indicare perché dipendente da troppi fattori.

    Morale se il 300% dei preziosi lo giudicherò al top, il guadagno lo porto a casa, se viceversa l’inflazione è al galoppo, punto più in alto.
    L’oro fa i picchi in determinati contesti che oggi fatico a ipotizzare se non inflattivi oltremodo.

    Se poi arriva l’orso sui preziosi, ricomincio il lento e lunghissimo accumulo. Spero lo proseguano i figli...

  3. #23
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    Citazione Originariamente Scritto da <<< OLD >>> Visualizza Messaggio
    Scusa , ma in che banca vai a farti finanziare portando i preziosi?
    Ci sono varie aziende che offrono quel tipo di servizio, ad esempio:
    Bullion Loans | Silver Gold Bull Canada
    Secured Peer-to-Peer Loans | Silver Bullion

    Ovviamente devi consegnare il metallo (o meglio ancora comprare metallo direttamente nel loro vault)

  4. #24
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    Citazione Originariamente Scritto da robinbreak Visualizza Messaggio
    Ci sono varie aziende che offrono quel tipo di servizio, ad esempio:
    Bullion Loans | Silver Gold Bull Canada
    Secured Peer-to-Peer Loans | Silver Bullion

    Ovviamente devi consegnare il metallo (o meglio ancora comprare metallo direttamente nel loro vault)
    Ahh ok, non sono banche . Tutto chiaro grazie .

  5. #25
    L'avatar di robinbreak
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    2 - qui se vendi un kg di oro ti bonificano e non paghi tasse. Se ti arriva un accertamento devono chiederti prezzo d’acquisto per tassarti, non esiste aliquota fissa.
    Abiti a Singapore?

  6. #26
    L'avatar di ladiga
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    Abiti a Singapore?

    Itaglia

  7. #27

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    Bisogna sempre considerare che la vendita di un asset, qualunque esso sia, e' un evento tassabile.
    Scusate se intervengo, ma ho bisogno di delucidazioni.
    A un mio amico, di cui ho già parlato, il consulente finanziario ha detto che sì la vendita dell'oro è tassabile, ma basta venderne per esempio il 90% di quello posseduto e non il 100% per non dover pagare tasse. Secondo me è un'idiozia...

  8. #28
    L'avatar di LaZIngara
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    ...dovrebbe essere ancora valida...


  9. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da emb69 Visualizza Messaggio
    Scusate se intervengo, ma ho bisogno di delucidazioni.
    A un mio amico, di cui ho già parlato, il consulente finanziario ha detto che sì la vendita dell'oro è tassabile, ma basta venderne per esempio il 90% di quello posseduto e non il 100% per non dover pagare tasse. Secondo me è un'idiozia...
    In italia si paga il 26% di tasse sul capital gain.
    Quindi compri oro a $1000, lo vendi a $1100, sui $100 di guadagno paghi $26 di tasse.

    Se non hai la ricevuta di acquisto, il forfettario è 25% di capital gain.
    Quindi se vendi oro a $1000 e non hai la ricevuta di acquisto, il capital gain forfettario è $250, e le tasse sono circa $70.

    Ovviamente ci sono millemila modi per pagare meno tasse o zero tasse, soprattutto quando fai trattative e scambi di collezioni con privati.
    Il baratto è ancora legale.
    Piove governo ladro.

  10. #30

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    Citazione Originariamente Scritto da ladiga Visualizza Messaggio
    Io farei diversamente.

    1 - Parto da un 15-20% in oro e argento e da un 30% in azionario e obbligazionario (adesso 20/25 il primo e 10/5 il secondo) e 50% cash. Nel 2021.

    2 - qui se vendi un kg di oro ti bonificano e non paghi tasse. Se ti arriva un accertamento devono chiederti prezzo d’acquisto per tassarti, non esiste aliquota fissa.

    3 - se dopo 5 anni triplico i preziosi e il resto ha perso la metà, sempre che sia così pir.la di non aver fatto scattare stop loss, vendo il guadagno dei preziosi così mi trovo con un terzo di materiale.

    4 - la liquidità se sono così pir.la di non aver seguito il sicuro deprezzamento da probabile inflazione, adeguandola, me la ritrovo in percentuale ics e penso la investirò in qualche altra cosa che ora non so indicare perché dipendente da troppi fattori.

    Morale se il 300% dei preziosi lo giudicherò al top, il guadagno lo porto a casa, se viceversa l’inflazione è al galoppo, punto più in alto.
    L’oro fa i picchi in determinati contesti che oggi fatico a ipotizzare se non inflattivi oltremodo.

    Se poi arriva l’orso sui preziosi, ricomincio il lento e lunghissimo accumulo. Spero lo proseguano i figli...
    Se ti piace molto l'oro, puoi anche valutare molto più semplicemente un portafoglio con molto oro da ribilanciare con le azioni usa. Anche un 50 e 50 con ribilanciamento a fascia del 40%. Controlla il rendimento su portfolio visualizer..... Così non lo vendi mai tutto, lo ribilanci solo sui cicli....
    Questo vale sia con ingresso unico che con ottica pac.
    In questo modo vai in automatico e non ti stressi a fare market timing, notoriamente difficile....
    Ultima modifica di wbwb; 24-03-21 alle 14:05

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