dubbi su scadenza mini future FTSE MIB

[jul73]

salve a tutti, da qualche tempo sto "giocando" con il mini future in oggetto, sia per hedgiare il mio portafogli in momenti di troppa incertezza/volatilità, sia per assumere una posizione long sul nostro indice ( come sto facendo ora).

Non conosco però approfinditamente lo strumento, e ho un dubbio.

Come si comporta alla scadenza?

in particolare i miei dubbi:
1. leggo che dovrebbe scadere il terzo venerdi del mese di scadenza alle ore 9,10... se non dovessi chiudere la posizione prima e lo lasciassi scadere, mi viene accreditata/addebitata la differenza tra prezzo di carico e prezzo finale, vero? ( so che in realtà c'è il margine di mediazione accreditato/addebitato giornalmente, ma ho posto la domanda così per semplificare). finora ho sempre chiuso la posizione prima della scadenza e switchato sulla scadenza successiva.
2. in prossimità della scadenza, si verificano, potenzialmente, movimenti "strani" relativi alla scadenza stessa?

grazie a chi mi vorrà rispondere

 

[fricchettone]

salve a tutti, da qualche tempo sto "giocando" con il mini future in oggetto, sia per hedgiare il mio portafogli in momenti di troppa incertezza/volatilità, sia per assumere una posizione long sul nostro indice ( come sto facendo ora).

Non conosco però approfinditamente lo strumento, e ho un dubbio.

Come si comporta alla scadenza?

in particolare i miei dubbi:
1. leggo che dovrebbe scadere il terzo venerdi del mese di scadenza alle ore 9,10... se non dovessi chiudere la posizione prima e lo lasciassi scadere, mi viene accreditata/addebitata la differenza tra prezzo di carico e prezzo finale, vero? ( so che in realtà c'è il margine di mediazione accreditato/addebitato giornalmente, ma ho posto la domanda così per semplificare). finora ho sempre chiuso la posizione prima della scadenza e switchato sulla scadenza successiva.
2. in prossimità della scadenza, si verificano, potenzialmente, movimenti "strani" relativi alla scadenza stessa?

grazie a chi mi vorrà rispondere

1) Ti viene chiuso dal broker. Di solito avvisano qualche giorno prima quando chiuderanno i contratti aperti.
2) No, ma possono verificarsi movimenti violenti alla scadenza delle opzioni. Sono derivati dove il market maker deve comprare e vendere a mercato grossi quantitativi per tenere il suo portfolio neutro.

 

[jul73]

1) Ti viene chiuso dal broker. Di solito avvisano qualche giorno prima quando chiuderanno i contratti aperti.
2) No, ma possono verificarsi movimenti violenti alla scadenza delle opzioni. Sono derivati dove il market maker deve comprare e vendere a mercato grossi quantitativi per tenere il suo portfolio neutro.

@fricchettone grazie per la risposta

ad un giorno dalla chiusura dei contratti di marzo non ho ricevuto alcun avviso dalla mia banca

detto questo e soprattutto visto quanto tu mi dici al punto 2, meglio vendere oggi e rollare sulla scadenza giugno, corretto?
altrimenti dovrei tenere fino a domani alla scadenza ( che dovrebbe essere alle ore 9,10 ) e a quell'ora longare direttamente i contratti di giugno...

 

[Ferro Vecchio]

1) Ti viene chiuso dal broker. Di solito avvisano qualche giorno prima quando chiuderanno i contratti aperti.
2) No, ma possono verificarsi movimenti violenti alla scadenza delle opzioni. Sono derivati dove il market maker deve comprare e vendere a mercato grossi quantitativi per tenere il suo portfolio neutro.

i 400 punti che si è fatto il fib oggi in open come li chiami ? chiedo per un amico

 

[jul73]

i 400 punti che si è fatto il fib oggi in open come li chiami ? chiedo per un amico

in effetti a conti fatti, non sono stato soddisfatto dalla risposta di @fricchettone

però @Ferro Vecchio, se avevi un opinione diversa me lo potevi scrivere prima, mi risparmiavi la "sorpresa" di stamattina

 

[jul73]

@Ferro Vecchio, o chi mi sa rispondere, visto che ho tenuto la posizione e non ho chiuso il contratto, sapete quale sarà il prezzo finale di settlement del mini FTSE MIB Mar 2021

ultimo scambio è avvenuto 24010, ma denaro e lettera sono scesi ancora un po' dopo

 

[Arsago]

@Ferro Vecchio, o chi mi sa rispondere, visto che ho tenuto la posizione e non ho chiuso il contratto, sapete quale sarà il prezzo finale di settlement del mini FTSE MIB Mar 2021

ultimo scambio è avvenuto 24010, ma denaro e lettera sono scesi ancora un po' dopo

vedi la sezione ORDINI ESEGUITI, li trovi a quanto hanno chiuso il tuo contratto
oppure attendi domani o lunedì a secondo dell'istituto, in estratto conto troverai come hanno regolato completo di commissioni e tasse

 

[jul73]

vedi la sezione ORDINI ESEGUITI, li trovi a quanto hanno chiuso il tuo contratto
oppure attendi domani o lunedì a secondo dell'istituto, in estratto conto troverai come hanno regolato completo di commissioni e tasse

ma quindi il contratto viene chiuso anche se io non faccio nulla????

 

[investor2021]

per mia ignoranza:
il settlement quotidiano c'è solo per i futures, o anche per i mini e per i micro?
per il mini e micro futures c'è un margine da dare a garanzia come nei futures, no?
esistono mini e micro futures senza chiusura automatica (dal sito fineco sembra capire di no)?
caso mai non esistessero mini/micro senza chiusura automatica, a che percentuale è questa soglia rispetto al costo di acquisto?

 

[biondao]

@Ferro Vecchio, o chi mi sa rispondere, visto che ho tenuto la posizione e non ho chiuso il contratto, sapete quale sarà il prezzo finale di settlement del mini FTSE MIB Mar 2021

ultimo scambio è avvenuto 24010, ma denaro e lettera sono scesi ancora un po' dopo

Ciao, il settlement lo trovi sul sito ufficiale di borsa italiana http://www.borsaitaliana.it/derivati/settlementprices.xls . Prezzi di settlement. - Borsa Italiana Futures su FTSE MIB - Quotazioni - Borsa Italiana li trovi come vuoi, anche in pdf.

Il rollover tra i due contratti è consigliabile farlo almeno 2/3 giorni prima della scadenza poichè si trova piu' liquidità nei book e si riesce a farlo contestualmente senza problemi. Se non lo chiudi e lo chiudono d'ufficio ( al prezzo di settlement ) alcuni broker si fanno pagare delle commissioni di chiusura . PS: lo chiudono per forza, il contratto muore e non esiste piu'.
https://www.sella.it/ita/doc/trader/scheda-prodotto-future-new.pdf .
Il settlement non è l'ultimo prezzo battuto dal future : " Il valore del miniFIB alla scadenza viene definito prezzo di regolamento (o prezzo di settlement) ed è pari al valore dell' indice MIB 30 calcolato sui prezzi di apertura dei titoli che lo compongono rilevati il giorno di scadenza. Il prezzo di regolamento è uguale per il contratto miniFIB e per il contratto FIB30 . La liquidazione del contratto avviene regolando la differenza monetaria fra il prezzo di acquisto o di vendita e il prezzo di regolamento, e viene accreditata all’investitore il primogiorno lavorativo successivo alla scadenza del contratto, tramite la Cassa di Compensazione e Garanzia."
Sul CME si attiva il SOQ : Come si determina il settlement sui mercati americani. - Conoscere i mercati.
Il mio consiglio è sempre lo stesso, non utilizzare strumenti derivati di cui non si conosce alla perfezione il funzionamento, in rete e sui siti ufficiali degli emittenti c'è tanto materiale da studiare per comprenderne il pieno le modalità.

 

[jul73]

Ciao, il settlement lo trovi sul sito ufficiale di borsa italiana http://www.borsaitaliana.it/derivati/settlementprices.xls . Prezzi di settlement. - Borsa Italiana Futures su FTSE MIB - Quotazioni - Borsa Italiana li trovi come vuoi, anche in pdf.

Il rollover tra i due contratti è consigliabile farlo almeno 2/3 giorni prima della scadenza poichè si trova piu' liquidità nei book e si riesce a farlo contestualmente senza problemi. Se non lo chiudi e lo chiudono d'ufficio ( al prezzo di settlement ) alcuni broker si fanno pagare delle commissioni di chiusura . PS: lo chiudono per forza, il contratto muore e non esiste piu'.
https://www.sella.it/ita/doc/trader/scheda-prodotto-future-new.pdf .
Il settlement non è l'ultimo prezzo battuto dal future : " Il valore del miniFIB alla scadenza viene definito prezzo di regolamento (o prezzo di settlement) ed è pari al valore dell' indice MIB 30 calcolato sui prezzi di apertura dei titoli che lo compongono rilevati il giorno di scadenza. Il prezzo di regolamento è uguale per il contratto miniFIB e per il contratto FIB30 . La liquidazione del contratto avviene regolando la differenza monetaria fra il prezzo di acquisto o di vendita e il prezzo di regolamento, e viene accreditata all’investitore il primogiorno lavorativo successivo alla scadenza del contratto, tramite la Cassa di Compensazione e Garanzia."
Sul CME si attiva il SOQ : Come si determina il settlement sui mercati americani. - Conoscere i mercati.
Il mio consiglio è sempre lo stesso, non utilizzare strumenti derivati di cui non si conosce alla perfezione il funzionamento, in rete e sui siti ufficiali degli emittenti c'è tanto materiale da studiare per comprenderne il pieno le modalità.

grazie @biondao per la risposta
ammetto di non conoscere a perfezione lo strumento, ma cmq lo tratto da circa un anno senza particolari "sorprese"
siccome non ero mai riuscito, in precedenza, a fare un rollover preciso, anticipando la scadenza di quanche giorno come suggerisci (a causa dello spread troppo alto per la scadenza più recente), stavolta ero incusiosito dalla possibilità di fare un rollover all'ultimo o addirittura di lasciar scadere il contratto e farlo dopo...
...ecco perchè la mia domanda iniziale!

inutile dire che è andata male... però mi servirà come esperienza.

la mia domanda a questo punto è la seguente: è questa la situazione "normale" alla scadenza, cioè che ci siano pesanti storni nel giorno di scadenza per via di "affanno" nel chiudere le posizioni long, oppure è stato un caso particolare?


peraltro la banca mi ha chiuso le posizioni, apparentemente senza addebito di commissioni, ad un prezzo di settlement di 23952, che mi sembra bassino. Vorrei verificarlo ma non trovo nulla.

 

[cammello]

prezzo di settlement di 23952, che mi sembra bassino. Vorrei verificarlo ma non trovo nulla.

basta che vai sul link di Borsa Italiana che ti ha messo il biondao e trovi il valore ufficiale.


C

 

[Membro cancellato 210811]

grazie @biondao


la mia domanda a questo punto è la seguente: è questa la situazione "normale" alla scadenza, cioè che ci siano pesanti storni nel giorno di scadenza per via di "affanno" nel chiudere le posizioni long, oppure è stato un caso particolare?

( si sono comportati così perché hanno letto il tuo portafoglio? ) nulla di ciò fanno come gli pare, o meglio un dubbio lo ho : ( con un algoritmo possono venire a sapere come sono posizionati la maggioranza dei piccoli e trarre le conseguenze a me hanno dato un contentino visto che ho lasciato morirne 3 in short in sofferenza.
Perché non capisco la lunghissima candela di recupero fatta dopo il settlement, e non è la prima volta che accade sia in un verso che nell'altro.

 

[roverone]

i 400 punti che si è fatto il fib oggi in open come li chiami ? chiedo per un amico

ciao Ferro

la risposta - equilibrata nel suo ermetismo - te l'ha data @fricchettone

aggiungo qualche numero per dare l'idea.. al settlement di giovedì sera - put-call parity a 24360 e una manciata di ore (tra l'altro di mercati chiusi) alla scadenza - il delta cash corrispondente alle put a mercato corrispondeva a meno di 20M € - se ti interessa approfondire poi lo possiamo anche fare

prima dell'apertura già si scontava un ribasso di circa 350 punti - poi in realtà il prezzo di settlement definitivo della scadenza marzo è stato di 23952 - quindi a spanne il delta cash di quelle put a mercato - sempre quelle perchè ormai i mercati per loro non avrebbero più aperto - era passato attorno ai 100M €

ora non è assolutamente dato sapere chi fosse corto, chi fosse lungo, se e come fossero opportunamente hedge-ate e in quale proporzione.. ma sicuramente quegli 80M € di maggiore esposizione - che se necessari tutti di copertura sarebbero corrisposti a quasi 670 cotratti FIB - in qualche modo sono andati ad incidere su qualche portafoglio di chi - market maker su tutti - normalmente lavora delta neutral e si è visto costretto ad intervenire per neutralizzare l'esposizione

il fatto poi che il picco - dovuto appunto alle vendite necessarie a ribilanciare l'esposizione - sia stato velocemente riassorbito, è logica conseguenza del riallineamento del future all'indice - che si è poi mantenuto sui valori previsti

buona domenica

 

[cammello]

il fatto poi che il picco - dovuto appunto alle vendite necessarie a ribilanciare l'esposizione - sia stato velocemente riassorbito, è logica conseguenza del riallineamento del future all'indice - che si è poi mantenuto sui valori previsti

buona domenica

buondi, non seguo ne fib ne mibo e quindi non avendo approfondito mi sfugge una cosa.
Quel 23952 (o dintorni) non dovrebbe apparire tra il min ed il max segnati dal Fib venerdì?
OK l'asta dei 40 componenti ma questi sono gli stessi dell'indice, per cui non capisco la lacuna


C

 

[roverone]

buondi, non seguo ne fib ne mibo e quindi non avendo approfondito mi sfugge una cosa.
Quel 23952 (o dintorni) non dovrebbe apparire tra il min ed il max segnati dal Fib venerdì?
OK l'asta dei 40 componenti ma questi sono gli stessi dell'indice, per cui non capisco la lacuna


C

ciao Cammello

non è obbligatorio che ci sia una relazione tra minimo e massimo dell'indice e minimo e massimo del future

in ogni caso anche venerdì il FIB scadenza marzo ha avuto max a 24'280 e min a 23'920

Ftse Mib Index Future Marzo 2021 quotazioni in tempo reale | IT0016840560 - Borsa Italiana

 

[cammello]

ciao Cammello

non è obbligatorio che ci sia una relazione tra minimo e massimo dell'indice e minimo e massimo del future

in ogni caso anche venerdì il FIB scadenza marzo ha avuto max a 24'280 e min a 23'920

Ftse Mib Index Future Marzo 2021 quotazioni in tempo reale | IT0016840560 - Borsa Italiana

però le mibo sono sull'indice non sul future
Opzioni su FTSE MIB index (MIBO) - Borsa Italiana
"Valore del FTSE MIB index calcolato sulla base del prezzo di asta di apertura di ciascun componente dell'indice rilevato il giorno di scadenza. "
Da cui il mio continuare a non capire perché il valore del FTSE Index usato per il Settlement non è nella striscia del FTSE Index.
Va be, era piu per curiosità che altro.

Cmq ste porcatelle le fanno pure su dax e stoxx, non che aiuti ma è per dire che nessun sottostante è esente da rischi "puntuali"

C

 

[biondao]

grazie @biondao per la risposta
ammetto di non conoscere a perfezione lo strumento, ma cmq lo tratto da circa un anno senza particolari "sorprese"
siccome non ero mai riuscito, in precedenza, a fare un rollover preciso, anticipando la scadenza di quanche giorno come suggerisci (a causa dello spread troppo alto per la scadenza più recente), stavolta ero incusiosito dalla possibilità di fare un rollover all'ultimo o addirittura di lasciar scadere il contratto e farlo dopo...
...ecco perchè la mia domanda iniziale!

inutile dire che è andata male... però mi servirà come esperienza.

la mia domanda a questo punto è la seguente: è questa la situazione "normale" alla scadenza, cioè che ci siano pesanti storni nel giorno di scadenza per via di "affanno" nel chiudere le posizioni long, oppure è stato un caso particolare?


peraltro la banca mi ha chiuso le posizioni, apparentemente senza addebito di commissioni, ad un prezzo di settlement di 23952, che mi sembra bassino. Vorrei verificarlo ma non trovo nulla.

Prego, pero' non mi hai letto con molta attenzione: rosso : ti ho messo ben 2 link nel post che hai quotato dove è rilevato il prezzo di settlement stabilito da borsa italiana, non hai bisogno di cercarlo o verificarlo altrove, quello è il sito ufficiale e quello è che viene utilizzato dalla CCG.( cliccagli sopra e lo vedi ).
Per l'ulteriore domanda la risposta è NI , nel senso che non necessariamente ci sono pesanti storni ma anche "eccessivi" rialzi ed entrambe le situazioni sono non normali ma abbastanza frequenti . Questo perchè sul mercato ci sono tanti attori e tante "situazioni "che la maggior parte dei trader "fai da te" dei forum non conosce . Il giorno delle 3 streghe ( che era venerdi ) ci sono le scadenze di future ed opzioni sugli indici e sui titoli : questo comporta che al momento della scadenza vi sono gli "attori" ( spesso istituzionali) che hanno interesse che il prezzo sia sopra o sotto un determinato strike ( in questo caso lo strike era il 24.000 ) per poter incassare i premi delle opzioni che hanno comprato e/o venduto. Il future , come ho spiegato piu' volte durante gli anni, è solo il " servo sciocco" ( espressione molto appropriata che formulo' un utente opzionista del forum Pic Poc Puc ) in queste situazioni per poter hedgiare/coprire posizioni in difficoltà con le opzioni .

 

[roverone]

però le mibo sono sull'indice non sul future
Opzioni su FTSE MIB index (MIBO) - Borsa Italiana
"Valore del FTSE MIB index calcolato sulla base del prezzo di asta di apertura di ciascun componente dell'indice rilevato il giorno di scadenza. "
Da cui il mio continuare a non capire perché il valore del FTSE Index usato per il Settlement non è nella striscia del FTSE Index.
Va be, era piu per curiosità che altro.

Cmq ste porcatelle le fanno pure su dax e stoxx, non che aiuti ma è per dire che nessun sottostante è esente da rischi "puntuali"

C

beh Cammello

prima avevi sollevato una questione diversa ..

Quel 23952 (o dintorni) non dovrebbe apparire tra il min ed il max segnati dal Fib venerdì?


C

.. ovvero che il 23952 segnato in asta di apertura e considerato prezzo di settlement definitivo per tutto quanto in scadenza - quindi future e opzioni - sarebbe dovuto essere interno al range del Fib - quindi future - di venerdì e al link che ti avevo allegato potevi verificare che minimo e massimo del future in scadenza erano rispettivamente 23920 e 24280 e quindi il 23952 era interno al range

ora sollevi un'altra questione.. ovvero stai domandando perchè il prezzo dell'asta di apertura di venerdì mattina dell'indice Ftse Index - che il giorno delle scadenze viene preso come prezzo di settlement per regolare future ed opzioni - non sia compreso nell'intervallo tra minimo e massimo dell'indice.. beh.. questo immagino dipenda dal fatto che in fase di contrattazione - ovvero successivamente all'asta di apertura che ha partorito quel 23952 - il primo valore di indice sia poi stato pari a 24013.89 - considerato valore di apertura ai fini storici - e anche successivamente non si sia più raggiunto il livello segnato in asta di apertura.. ma questo accade quotidianamente, a prescindere che sia un venerdì di scadenze o meno.. poi può accadere che quel prezzo di asta venga ribattutto o meno..

perchè poi quel prezzo uscito dall'asta di apertura non venga utilizzato come prezzo di apertura riportato nei dati storici, bensì sia sostituito dal primo valore segnato in fase di contrattazione.. boh .. questo proprio non te lo saprei dire

 

[jul73]

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Prego, pero' non mi hai letto con molta attenzione: rosso : ti ho messo ben 2 link nel post che hai quotato dove è rilevato il prezzo di settlement stabilito da borsa italiana, non hai bisogno di cercarlo o verificarlo altrove, quello è il sito ufficiale e quello è che viene utilizzato dalla CCG.( cliccagli sopra e lo vedi ).
Per l'ulteriore domanda la risposta è NI , nel senso che non necessariamente ci sono pesanti storni ma anche "eccessivi" rialzi ed entrambe le situazioni sono non normali ma abbastanza frequenti . Questo perchè sul mercato ci sono tanti attori e tante "situazioni "che la maggior parte dei trader "fai da te" dei forum non conosce . Il giorno delle 3 streghe ( che era venerdi ) ci sono le scadenze di future ed opzioni sugli indici e sui titoli : questo comporta che al momento della scadenza vi sono gli "attori" ( spesso istituzionali) che hanno interesse che il prezzo sia sopra o sotto un determinato strike ( in questo caso lo strike era il 24.000 ) per poter incassare i premi delle opzioni che hanno comprato e/o venduto. Il future , come ho spiegato piu' volte durante gli anni, è solo il " servo sciocco" ( espressione molto appropriata che formulo' un utente opzionista del forum Pic Poc Puc ) in queste situazioni per poter hedgiare/coprire posizioni in difficoltà con le opzioni .

Grazie @biondao per la spiegazione che credo di aver compreso e trovo convincente, particolarmente nella parte che definisce il Fib come il servo sciocco.

Tuttavia ti segnalo che avevo controllato i link segnalati per verificare il prezzo di settlement, ma fino a ieri non erano aggiornati, in quando scaricando il file excel l’ultimo prezzo di settlement era il 12 marzo.
Non so se oggi hanno aggiornato, non ho controllato.

Chiedo all’altro utente che mi segnala il prezzo di settlement di 23952, dove lo ha verificato?

Magari così trovo una fonte più tempestiva e affidabile per i settlement