Investire in Opzioni - Pagina 82
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  1. #811
    L'avatar di Emmhanuel
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    Citazione Originariamente Scritto da roverone Visualizza Messaggio
    ah boh.. io non lo so senz'altro



    boh..

    io non so come col fisso si possa fare quello che con le opzioni si ottiene vendendo put e call ad una certa distanza dalla parità.. se me lo spieghi.. son sempre pronto a scoprire ed imparare cose nuove

    per fare un esempio concreto, prova a spiegarmi come faresti col fisso a costruire l'equivalente della vendita di una put 14700 e di una call 16500 scadenza dicembre sul Dax - ho messo i prezzi di settlement di ieri sera - che tutti sappiamo configurarsi come in figura..Allegato 2793647
    questo è giocare, vendere call è follia, vendere put è incorporato nel long del fisso

  2. #812
    L'avatar di Emmhanuel
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    ciò che non si può fare è sapere che Saipem rimbalzerà forte e comprare call dotm

  3. #813
    L'avatar di roverone
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    Citazione Originariamente Scritto da Emmhanuel Visualizza Messaggio
    questo è giocare, vendere call è follia, vendere put è incorporato nel long del fisso
    vabbeh.. quindi abbiamo constatato che col fisso quella strategia NON è replicabile.

    o comunque come minimo che nessuno ne ha proposta una equivalente

    grazie mille a tutti per le risposte

    Ultima modifica di roverone; 29-10-21 alle 06:27

  4. #814

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    Citazione Originariamente Scritto da roverone Visualizza Messaggio
    vabbeh.. quindi abbiamo constatato che col fisso quella strategia NON è replicabile.

    o comunque come minimo che nessuno ne ha proposta una equivalente

    grazie mille a tutti per le risposte

    No, abbiamo constatato che di opzioni hai ancora molto da capire.

    Rileggi quello che ti ho scritto, è piuttosto pericoloso lavorare con le opzioni senza avere afferrato quei concetti e aver capito cosa è il Delta hedging.

    La strategia è tranquillamente replicabile, se non lo fosse non potresti "difendere" il tuo strangle tenendo vicino a zero il Delta.

    È l'ultima volta che te lo scrivo, poi se continui a fare finta di non aver letto quello che non riesci (o non vuoi) capire a me non cambia nulla e ciascuno prosegue per la sua strada.

  5. #815
    L'avatar di roverone
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    Citazione Originariamente Scritto da Cren Visualizza Messaggio
    No, abbiamo constatato che di opzioni hai ancora molto da capire.

    Rileggi quello che ti ho scritto, è piuttosto pericoloso lavorare con le opzioni senza avere afferrato quei concetti e aver capito cosa è il Delta hedging.

    La strategia è tranquillamente replicabile, se non lo fosse non potresti "difendere" il tuo strangle tenendo vicino a zero il Delta.

    È l'ultima volta che te lo scrivo, poi se continui a fare finta di non aver letto quello che non riesci (o non vuoi) capire a me non cambia nulla e ciascuno prosegue per la sua strada.
    sicuramente avrò molto da capire - non solo riguardo alle opzioni purtroppo

    leggere ho letto.. evidentemente non ho capito nemmeno quello

    però.. ho semplicemente chiesto un esempio di come impostare col fisso una strategia equivalente a quella e non ne ho vista nessuna

    buona passeggiata professore



    ps. la difesa dello strangle uno la fa quando vuole e ai livelli di delta che preferisce.. non si parlava di delta hedging

  6. #816
    L'avatar di cammello
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    Citazione Originariamente Scritto da roverone Visualizza Messaggio
    ps. la difesa dello strangle uno la fa quando vuole e ai livelli di delta che preferisce.. non si parlava di delta hedging
    appunto
    difesa = cerco di mantenere il valore
    quanto difendo = delta
    ogni quanto = a piacere
    se difendi in continua, mantieni "tutto" (con il caveat della IV segnalato da cren), se difendi in discreto perdi qualcosa.
    Se invece di aprire le opzioni, difendi col segno invertito ottieni lo stesso risultato della figura senza difesa.
    L'esempio numerico è complicato perché si dovrebbe decidere ogni quanti secondi/minuti/punti/%delta intervenire.
    Puoi farlo in autonomia decidi che ogni 5% di delta intervieni e alla fine vedi dove arrivi.

    C

  7. #817
    L'avatar di roverone
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    Citazione Originariamente Scritto da cammello Visualizza Messaggio
    appunto
    difesa = cerco di mantenere il valore
    quanto difendo = delta
    ogni quanto = a piacere
    se difendi in continua, mantieni "tutto" (con il caveat della IV segnalato da cren), se difendi in discreto perdi qualcosa.
    Se invece di aprire le opzioni, difendi col segno invertito ottieni lo stesso risultato della figura senza difesa.
    L'esempio numerico è complicato perché si dovrebbe decidere ogni quanti secondi/minuti/punti/%delta intervenire.
    Puoi farlo in autonomia decidi che ogni 5% di delta intervieni e alla fine vedi dove arrivi.

    C
    chiarissimo Cammello

    la questione è: col fisso esiste la possibilità di replicare esattamente quella strategia.. intesa anche semplicemente come pay off, ovvero se alla scadenza il sottostante prezzerà tra 14700 e 16500 si guadagneranno i 142.1 punti di premi incassati, da 14700 indietro e da 16500 in avanti si inizierà a pagare linearmente come se corti/lunghi di 1 miniDax - quindi perdendo da 14700-142.1 da una parte e da 16500+142.1 dall'altra ?

    è un ragionamento elementare.. che non si preoccupa nè dell'atnow nè di hedge-are o difendere alcunchè.. una semplice scommessa: come replicarla col fisso?

  8. #818

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    Ti spiego perché il tuo caso in cui il DAX resta inchiodato e incassi i premi non ha senso: ti sei già messo nel caso ideale in cui la tua strategia ha già vinto, ma se la volatilità del sottostante è zero (come nel tuo caso) quelle due opzioni che vendi valgono zero e vendendole incassi zero.

    Esattamente lo stesso risultato che otterresti con la strategia di replica dinamica, visto che non faresti alcuna operazione.

    Detto altrimenti: ipotizzare di incassare premi con il sottostante fermo è come ipotizzare di comprare ieri il DAX a 5.000 punti e chiedere oggi quale strategia permetta di fare altrettanto facilmente 10.600 punti di guadagno.

    In sostanza tu non sei costretto a vendere lo strangle perché credi che il sottostante si manterrà in un corridoio di fantasia, perché potresti benissimo fare una operatività mean reverting col sottostante: se vendi lo strangle lo fai perché sei convinto che te lo stiano prezzando troppo indipendentemente da dove sta il sottostante.

  9. #819
    L'avatar di roverone
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    Citazione Originariamente Scritto da Cren Visualizza Messaggio
    Ti spiego perché il tuo caso in cui il DAX resta inchiodato e incassi i premi non ha senso: ti sei già messo nel caso ideale in cui la tua strategia ha già vinto, ma se la volatilità del sottostante è zero (come nel tuo caso) quelle due opzioni che vendi valgono zero e vendendole incassi zero.

    Esattamente lo stesso risultato che otterresti con la strategia di replica dinamica, visto che non faresti alcuna operazione.

    Detto altrimenti: ipotizzare di incassare premi con il sottostante fermo è come ipotizzare di comprare ieri il DAX a 5.000 punti e chiedere oggi quale strategia permetta di fare altrettanto facilmente 10.600 punti di guadagno.

    In sostanza tu non sei costretto a vendere lo strangle perché credi che il sottostante si manterrà in un corridoio di fantasia, perché potresti benissimo fare una operatività mean reverting col sottostante: se vendi lo strangle lo fai perché sei convinto che te lo stiano prezzando troppo indipendentemente da dove sta il sottostante.
    sono d'accordo

    anche sul fatto che se la volatilità fosse nulla le opzioni non varrebbero nulla

    però resta il fatto che col fisso non esiste la possibilità di replicare esattamente quella strategia.. né nell'ipotesi di voler replicare esclusivamente il pay off a scadenza, né nell'ipotesi - quella immagino a cui ti reiferisca tu - di voler replicare dinamicamente l'at now - se non altro per il fatto stesso che atnow e delta sono funzioni continue mentre la grandezza sottostante con cui hedge-are è discreta

  10. #820

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    libro su opzioni

    sto cercando libro per apprendere il funzionamento delle opzioni, cosa ne pensate di questo ?

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    esiste qualcosa di meglio ?

    grazie

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