VIIX, non Vaporub - Pagina 6
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  1. #51
    L'avatar di francs
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    Questa l'ho trovata solo oggi, è di settembre 2019.

    Credit Suisse defeats lawsuits over huge U.S. 'volatility' crash - Reuters

  2. #52
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    Citazione Originariamente Scritto da shybrazen Visualizza Messaggio
    Avete mai provato a leggere un sottostante così tecnico e specialistico come il Vix ed i suoi future utilizzando anche le movimentazioni monetarie che vengono effettuate dagli operatori professionali sul comparto delle opzioni? Io credo che questa lettura potrebbe estendere in modo esponenziale la visione di insieme. Sapere che il comparto dei future vix sta aumentando o diminuendo contratti/open interest sul mercato a seconda di quali aree di interesse vengono toccate, potrebbe dare indicazioni coerenti con i posizionamenti sulle chain delle opzioni e di conseguenza favorire determinate scelte operative.
    Queste sono due scadenze con i relativi posizionamenti e la funzione di ripartizione che ci indica eccessi di mercato, situazioni di equilibri ed aree di momentum.
    Allegato 2688268
    Allegato 2688269
    Credo (se non ho capito male, perché la chiarezza è sapienza) che proponi di "indovinare" i movimenti del VIX leggendo l'open interest su opzioni VIX. Se è così (sul VIX come su altri sottostanti) è una tecnica abbastanza nota di cui non ho mai trovato una statistica di successi (come impiegando il volatility smile & similia).

    Qualsiasi configurazione di futures, opzioni, ecc., di qualsivoglia sottostante tende a variare nel tempo con il sottostante: quindi o sei così abile da beccare un arbitraggio (che resta aperto abbastanza a lungo, cioè non sfruttato da altri) oppure scommettere che una certa configurazione (che sia anche una semplice correlazione) di contratti sia indice dell'andamento futuro del sottostante (avendo accesso agli strumenti adeguati a piazzare la scommessa) è tempo perso.
    Ultima modifica di francs; 19-05-20 alle 08:32

  3. #53
    L'avatar di shybrazen
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    Credo (se non ho capito male, perché la chiarezza è sapienza) che proponi di "indovinare" i movimenti del VIX leggendo l'open interest su opzioni VIX. Se è così (sul VIX come su altri sottostanti) è una tecnica abbastanza nota di cui non ho mai trovato una statistica di successi (come impiegando il volatility smile & similia).

    Qualsiasi configurazione di futures, opzioni, ecc., di qualsivoglia sottostante tende a variare nel tempo con il sottostante: quindi o sei così abile da beccare un arbitraggio (che resta aperto abbastanza a lungo, cioè non sfruttato da altri) oppure scommettere che una certa configurazione (che sia anche una semplice correlazione) di contratti sia indice dell'andamento futuro del sottostante (avendo accesso agli strumenti adeguati a piazzare la scommessa) è tempo perso.
    Credo che ci sia un qui pro quo di fondo che va chiarito.
    Io non credo di saper "indovinare" i movimenti del vix leggendo l'open interest sulle opzioni e sui future. Se avessi questa dote divinatoria me ne guarderei bene dal lavorare così assiduamente sui numeri del mercato.
    Affermo solo che la lettura delle movimentazioni e dei posizionamenti a mercato di open interest e future ti fanno vedere dove, gli operatori, stanno togliendo o mettendo denaro, quali rischi credono di poter correre e quando questi rischi non riescono più a sostenerli.
    Avere già queste informazioni oggettive e non frutto di interpretazioni, ti permette di sapere quale è, in quel determinato momento, il profilo operativo più coerente da tenere sul mercato.
    L'osservazione continua degli spostamenti monetari delle posizioni a mercato ti aiuta a tracciare dei livelli operativi ben precisi e non dettati da formule esoteriche o indicatori segreti.
    Sapere che un mercato, durante un rialzo, è arrivato ad avere la quasi totalità di call itm coperte di giorno in giorno da un aumento di open interest di future, può darmi indicazioni operative che nessun oscillatore stocastico e nessuna indicatore di tendenza mi può dare.

  4. #54
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    Citazione Originariamente Scritto da francs Visualizza Messaggio
    Credo (se non ho capito male, perché la chiarezza è sapienza) che proponi di "indovinare" i movimenti del VIX leggendo l'open interest su opzioni VIX. Se è così (sul VIX come su altri sottostanti) è una tecnica abbastanza nota di cui non ho mai trovato una statistica di successi (come impiegando il volatility smile & similia).

    Qualsiasi configurazione di futures, opzioni, ecc., di qualsivoglia sottostante tende a variare nel tempo con il sottostante: quindi o sei così abile da beccare un arbitraggio (che resta aperto abbastanza a lungo, cioè non sfruttato da altri) oppure scommettere che una certa configurazione (che sia anche una semplice correlazione) di contratti sia indice dell'andamento futuro del sottostante (avendo accesso agli strumenti adeguati a piazzare la scommessa) è tempo perso.
    Ciao Francs, leggi che ti ha risposto, non si indovina nulla, si legge quello che dice il mercato, è nelle posizioni a mercato e di noto nella tecnica che illustra credo che ci sia poco , non credo parliate della stessa cosa ( pero' tu leggi i forum USA e li sono avanti , battuta ) , nessun riferimento al volatility smile o similae ) : io lo faccio sugli indici , mai fatto sul vix , è statistica applicata ai concetti operativi. Rosso : diciamo che talune combinazioni /correlazioni hanno sovente le stesse dinamiche ( spesso, per forza maggiore )

  5. #55
    L'avatar di francs
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    Per carità io auguro a entrambi la maggior fortuna (il maggior studio, il maggior calcolo statistico fatto bene, come volete).

    Indovinare non era in senso di numeri al lotto, ma in senso che se uno azzecca una previsione sulla base di un calcolo o di altro si dice anche "ci ha indovinato", non mi pare che ci sia nulla di male, non era in senso dispregiativo.

    Da quel poco che ho visto (perché non sono un professionista né ne ho mai visto uno all'opera e anche se fosse non si capisce perché dovrebbe svelarmi i "trucchi" del mestiere a gratise) e dalle dinamiche con cui si muovono grandi e piccoli fondi (che conosco un po' meglio per conoscenze dirette) le strategie complesse basate sulla lettura di più variabili nella speranza che una faccia da anticipatrice all'altra funzionano finché dura l'anticipazione. E quelli che "scommettono" vengono pagati per scommettere con soldi non loro (ovviamente sono tenuti sotto stretta osservazione).

    P.es. il valore del VIX fornisce la banda di oscillazione S&P a un mese (mi pare) e da lì uno può costruire strategie opzionistiche/futuristiche/hedgistiche per carità...ma quella banda di oscillazione cambia e allora uno deve correggere e spendere altri soldi e via e alla fine inseguendo il profitto questi (come se fosse un signore) s'assottiglia - ma questa è un mia impressione fatti 4 conti amatoriali.

    Poi ovviamente, se ci stai tutta la vita, sono più che certo che alla fine qualcosa lo trovi. Dubito però che qualcuno voglia condividerlo (e ripeto non vedo perché mai visto che scoprirlo gli è costato soldi).

    Biondao sul fatto che gli americani siano avanti non sono molto d'accordo. Semplicemente gli anglosassoni fanno del betting il secondo lavoro. Se lì vai per strada a dire scommessa 5 a 1 lo capiscono tutti, qui molto meno. Chiunque studi nuovi metodi per mischiare strumenti finanziari e crearne di nuovi (e li crea) è "avanti". E ce ne sono in tutto il mondo. Se uno lavora con le opzioni VIX nel CBOE è chiaro che le manovra come me un chiodo e un martello. In Italia non c'è niente.
    Ultima modifica di francs; 19-05-20 alle 18:20

  6. #56
    L'avatar di francs
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    Credo che ci sia un qui pro quo di fondo che va chiarito.
    Io non credo di saper "indovinare" i movimenti del vix leggendo l'open interest sulle opzioni e sui future. Se avessi questa dote divinatoria me ne guarderei bene dal lavorare così assiduamente sui numeri del mercato.
    Affermo solo che la lettura delle movimentazioni e dei posizionamenti a mercato di open interest e future ti fanno vedere dove, gli operatori, stanno togliendo o mettendo denaro, quali rischi credono di poter correre e quando questi rischi non riescono più a sostenerli.
    Avere già queste informazioni oggettive e non frutto di interpretazioni, ti permette di sapere quale è, in quel determinato momento, il profilo operativo più coerente da tenere sul mercato.
    L'osservazione continua degli spostamenti monetari delle posizioni a mercato ti aiuta a tracciare dei livelli operativi ben precisi e non dettati da formule esoteriche o indicatori segreti.
    Sapere che un mercato, durante un rialzo, è arrivato ad avere la quasi totalità di call itm coperte di giorno in giorno da un aumento di open interest di future, può darmi indicazioni operative che nessun oscillatore stocastico e nessuna indicatore di tendenza mi può dare.
    Spiegamelo, se vuoi, come se lo spiegassi a un golden retriever (Jeremy Irons - Margin Call - filmografia essenziale ).

  7. #57
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    Per carità io auguro a entrambi la maggior fortuna (il maggior studio, il maggior calcolo statistico fatto bene, come volete).

    Indovinare non era in senso di numeri al lotto, ma in senso che se uno azzecca una previsione sulla base di un calcolo o di altro si dice anche "ci ha indovinato", non mi pare che ci sia nulla di male, non era in senso dispregiativo.

    Da quel poco che ho visto (perché non sono un professionista né ne ho mai visto uno all'opera e anche se fosse non si capisce perché dovrebbe svelarmi i "trucchi" del mestiere a gratise) e dalle dinamiche con cui si muovono grandi e piccoli fondi (che conosco un po' meglio per conoscenze dirette) le strategie complesse basate sulla lettura di più variabili nella speranza che una faccia da anticipatrice all'altra funzionano finché dura l'anticipazione. E quelli che "scommettono" vengono pagati per scommettere con soldi non loro (ovviamente sono tenuti sotto stretta osservazione).

    P.es. il valore del VIX fornisce la banda di oscillazione S&P a un mese (mi pare) e da lì uno può costruire strategie opzionistiche/futuristiche/hedgistiche per carità...ma quella banda di oscillazione cambia e allora uno deve correggere e spendere altri soldi e via e alla fine inseguendo il profitto questi (come se fosse un signore) s'assottiglia - ma questa è un mia impressione fatti 4 conti amatoriali.

    Poi ovviamente, se ci stai tutta la vita, sono più che certo che alla fine qualcosa lo trovi. Dubito però che qualcuno voglia condividerlo (e ripeto non vedo perché mai visto che scoprirlo gli è costato soldi).

    Biondao sul fatto che gli americani siano avanti non sono molto d'accordo. Semplicemente gli anglosassoni fanno del betting il secondo lavoro. Se lì vai per strada a dire scommessa 5 a 1 lo capiscono tutti, qui molto meno. Chiunque studi nuovi metodi per mischiare strumenti finanziari e crearne di nuovi (e li crea) è "avanti". E ce ne sono in tutto il mondo. Se uno lavora con le opzioni VIX nel CBOE è chiaro che le manovra come me un chiodo e un martello. In Italia non c'è niente.
    Non farai mica il permaloso . Ti ho risposto perchè ci conosciamo ( anche se virtualmente ma con diversi mp e confronti sani fatti anche qui dentro ) e so bene che non sei uno stupido, anzi, il contrario , pero' vai a toccare concetti che esulano da quello che è questo studio proprio perchè non sei al corrente delle logiche ( semplici ) di base . Io ho imparato in oltre 20 anni ( dico sempre 20 per sembrare piu' giovane ) ) che è difficile prevedere il mercato , è piu' facile assecondarlo nei momenti in cui te ne da la possibilità facendo movimenti ripetitivi. Non andare a pensare a chiissà quali immaginarie "inefficienze" , tutto piu' semplice , solo frutto di anni di osservarvazione e di "dinamiche ripetitive". Lo ha pure scritto e io anche nel mio blog il ragionamento in linea di massima quindi nessun segreto di stato. Se uno non conosce le opzioni e le loro dinamiche difficilmente riuscirà a capire ma è solo quello l'ostacolo . Si tratta sempre di applicazioni statistiche ma su valori reali : le opzioni a mercato sono soldi, i future pure, se ci sono contratti sullo strike 3000 di SP500 sono soldi , sono valori reali. Ecco, noi gli abbiamo dato un senso, "una collocazione".
    E' solo lungo e complicato da spiegare su un forum.
    Tieni , l'ho trovata sul mio blog Open Interest - Conoscere i mercati
    Ultima modifica di biondao; 19-05-20 alle 19:22

  8. #58
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    Citazione Originariamente Scritto da biondao Visualizza Messaggio
    Non farai mica il permaloso
    No no affatto. Un saluto e speriamo che questa cosavirus si risolva.

    Grazie del link
    Ultima modifica di francs; 19-05-20 alle 19:30

  9. #59
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    A volte le guardo anche io le option chain VIX (per coprirmi ogni tanto compro qualcosina OTM e lo prendo come un costo assicurativo) e devo dire che non ho mai (le volte che ci ho guardato) visto valanghe di opzioni ITM (su nessun sottostante, non solo VIX) call o put come quelle menzionate nell'articolo, anche con OI elevati su determinati strike (spesso strike call e put vicini). Questo per la cronaca. Da oggi ci starò più attento

    Sarebbe interessante (ma questo lo penso da parecchio) un ETP che permettesse di scommettere sul put/call ratio.

  10. #60
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    Citazione Originariamente Scritto da francs Visualizza Messaggio
    A volte le guardo anche io le option chain VIX (per coprirmi ogni tanto compro qualcosina OTM e lo prendo come un costo assicurativo) e devo dire che non ho mai (le volte che ci ho guardato) visto valanghe di opzioni ITM (su nessun sottostante, non solo VIX) call o put come quelle menzionate nell'articolo, anche con OI elevati su determinati strike (spesso strike call e put vicini). Questo per la cronaca. Da oggi ci starò più attento

    Sarebbe interessante (ma questo lo penso da parecchio) un ETP che permettesse di scommettere sul put/call ratio.
    Ciao , il tuo rosso : credo che il post di Shy messo cosi' forse non aiuti a capire e tu ( proprio perchè non ti serve farlo , fai altro ) non hai interesse a "osservare" bene . Io sul vix non mi ci metto perchè con le strategie fatte in calendar principalmente penso che ci siano troppe " compensazioni /coperture/sovrapposizioni" sulle diverse scadenze. Certo , ci sono anche sugli indici ma in misura diversa proprio perchè la logica , la struttura e l'operatività hanno concetti diversi. Come non ha senso fare un grafico del vix ( se non per avere una idea del valore assoluto e del "gap da roll " nel fisiologico contango nella maggior parte del tempo ) per le logiche che lo caratterizzano , , graficare una variabile astratta costituita da aspettativa/probabilità non ha senso , chi lavora con le opzioni e conosce gli skew di volatilità capisce cosa dico.
    Per il resto leggi bene la "logica" della osservazione : devi farti un option pain ( quando dico nell'articolo che gli OI guardati dai siti ufficiali non dicono nulla se non "elaborati " ) per stabilire il punto ZERO da cui applicare la formula , anzi "algoritmo" che fa piu' figo e gli da piu' importanza, che ti fa capire " chi è ITM" , cioè quali strike , di quanto , ecc ecc .
    Il "problema" ( tra virgolette chiaramente) è che per capire il funzionamento e le logiche occorre conoscere le opzioni, le loro variabili e sapere quando si è a mercato realmente quando e perchè si è in "pericolo" e come si interviene.
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