VIIX, non Vaporub

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30-11-21, 21:15
Blacksmith.

Citazione:

Originariamente Scritto da _Sharik_

E` un certificato, quindi un prodotto abbastanza diverso rispetto ai vecchi SVXY e XIV (buonaninama :D) che erano ETF ed ETN, una roba molto piu' seria.

No, attenzione!
Quelli che negli USA sono classificati come ETN sono i nostri certificati.

Gli ETF sono arbitraggiabili in ogni istante dagli Specialists, mentre gli ETN sono coperti dal MM dell'emittente.

Gli ETP europei (ETC e ETN) sono invece arbitraggiabili su base giornaliera.

I nuovi prodotti allo studio della SEC sono solo ETF.

E in realtà anche XIV era uno short daily.

L'altra notizia della settimana era questa: Trading fino a sera, nuovi orari per la Borsa tedesca che restera aperta fino alla chiusura di Wall Street
01-12-21, 18:45
_Sharik_

Citazione:

Originariamente Scritto da Blacksmith.

No, attenzione!
Quelli che negli USA sono classificati come ETN sono i nostri certificati.

Gli ETF sono arbitraggiabili in ogni istante dagli Specialists, mentre gli ETN sono coperti dal MM dell'emittente.

Gli ETP europei (ETC e ETN) sono invece arbitraggiabili su base giornaliera.

Interessante precisazione, non sapevo di questa differenza EU-USA.

Comunque, avendo usato sia XIV e SVXY che i certificati quotati in EU devo ribadire che sono una oggettivamente una cosa molto meno seria, basti dire che sugli ETP short e leverage USA c'erano 5 miliardi di $ al momento della volapocalypse mentre per quanto riguarda questa emissione stiamo parlando di 15 milioni di EUR.
What Caused the Volatility Tsunami on 5-Feb-2018?

Con XIV e SVXY non e` mai esistito il problema di rimanere in Bid Only perche` l'emittente aveva terminato le shares, probabilmente anche per la liquidita` garantita da un vero mercato fatto da trader e non solo dal MM, di converso questo poteva causare in certi particolari momenti che il prezzo si discostasse abbastanza dal NAV.
Sempre a proposito del NAV con lo XIV erano quotati anche XIV.NV e XIV.IV con i certificati non esiste nulla di simile, occorre fidarsi.

Almeno rileggendo il prospetto ho trovato un paragrafo che forse spiega che il rolling lo fanno negli ultimi 10 giorni:

Citazione:

"Roll-Over Date" means a NPV Calculation Day chosen by the Calculation Agent during the time period from the tenth Business Day before the earlier of "First Notice Day" and "Last Trading Day" on the Exchange of the Futures Contract with the shortest maturity of the Delivery Months till the last Business Day before the earlier of "First Notice Day" and "Last Trading Day" on the Exchange of the Futures Contract with the shortest maturity of the Delivery Months. On this NPV Calculation Day, the Futures Contract with the shortest maturity of the Delivery Months is replaced as Underlying by the Futures Contract with the second-shortest maturity of the Delivery Months at this time. The Roll-Over takes place after the determination of the Reference Price of the Futures Contract that is to be replaced

https://prodotti.societegenerale.it/...M3MzE5ODI0MDAw

Citazione:

Originariamente Scritto da Blacksmith.

I nuovi prodotti allo studio della SEC sono solo ETF.

Ottima notizia per gli americani ma per noi vuol dire avere a che fare con una fiscalita` pessima per il trading.

Citazione:

Originariamente Scritto da Blacksmith.

L'altra notizia della settimana era questa: Trading fino a sera, nuovi orari per la Borsa tedesca che restera aperta fino alla chiusura di Wall Street

Utilizzo degli ETP e dei certificati quotati sulla borsa tedesca di Stuttgard (ha commissioni piu` basse dello XETRA) ed e` gia` cosi` da qualche anno anche se non tutti gli emittenti si comportano allo stesso modo con le quotazioni e certi allargano parecchio gli spread dopo le 20:00. Magari ora la situazione migliorera`.
02-12-21, 16:10
Blacksmith.

Citazione:

Originariamente Scritto da _Sharik_

Con XIV e SVXY non e` mai esistito il problema di rimanere in Bid Only perche` l'emittente aveva terminato le shares

SVXY sicuramente no, perché è un ETF; ma per XIV era diverso.

La causa legale a CS è stata impostata proprio sull'offerta pubblica di nuove quote che CS dovette fare ad inizio 2018 per venire incontro all'aumentata domanda, senza pubblicizzare chiaramente il conflitto di interesse che avrebbe avuto l'emittente nel divenire una "balena".

Chi vuole usare SVIX1S deve monitorare come si muove il MM. E' interessante che la pagina di BI indichi volumi e spread medi fra best bid e ask, ma seguire di persona è necessario.
03-12-21, 10:36
francs

Citazione:

Originariamente Scritto da Blacksmith.

No, attenzione!
Quelli che negli USA sono classificati come ETN sono i nostri certificati.

Gli ETF sono arbitraggiabili in ogni istante dagli Specialists, mentre gli ETN sono coperti dal MM dell'emittente.

Gli ETP europei (ETC e ETN) sono invece arbitraggiabili su base giornaliera.

I nuovi prodotti allo studio della SEC sono solo ETF.

E in realtà anche XIV era uno short daily.

L'altra notizia della settimana era questa: Trading fino a sera, nuovi orari per la Borsa tedesca che restera aperta fino alla chiusura di Wall Street

Ciao Black: per chiarezza (mia) le operazioni di arbitraggio sono quelle che servono per mantenere costante l'allineamento tra performance dell'ETP e quelle del paniere o indice sottostante? cioè compravendita azioni/futures/che so io a seconda dei movimenti del sottostante?

Thank you very prego.

P.S. Con la presente consegno lo scettro del thread VIIX a Blacksmith ringraziandolo per la cortese collaborazione, riservandomi solo il diritto di aprire i thread successivi VIIIX, V(IV)X, ecc.
03-12-21, 19:44
firenzeviola

Attenzione....daii daiii bello
03-12-21, 23:10
Blacksmith.

Citazione:

Originariamente Scritto da francs

Ciao Black: per chiarezza (mia) le operazioni di arbitraggio sono quelle che servono per mantenere costante l'allineamento tra performance dell'ETP e quelle del paniere o indice sottostante? cioè compravendita azioni/futures/che so io a seconda dei movimenti del sottostante?

Ci sono due aspetti nella faccenda: uno è il prezzo sul secondario, l'altro è proprio il numero di quote esistenti.

La particolarità degli ETF è che sono fondi aperti, cioè gli Specialists possono racimolare il sottostante al prezzo di mercato, aggiungerlo al valore del fondo e avere in cambio quote da vendere sul secondario ad un prezzo momentaneamente più alto. Viceversa se ci guadagnano, possono comprare quote sul secondario e sottrarre dal valore del fondo l'equivalente sottostante che rivenderanno sul mercato a prezzi più vantaggiosi.

Il meccanismo "In Kind Creation-Redemption" - Brano tesi

Questo meccanismo di creation & redemption in kind degli ETF fa sì che in bid/ask sul secondario si crei un muro con potenza di fuoco virtualmente infinita, se le masse sono sufficienti.

Nei certificati invece il MM deve solo rispettare gli obblighi di quotazione/spread per il volume, a volte piccolo, che gli compete. E può anche essere scavalcato dalla pressione in acquisto/vendita.

L'introduzione del mercato quote-driven sul SeDeX ha scongiurato il rischio maggiore del passaggio a Bid only. Se vendono tutte le quote vuol dire che il certificato ha avuto successo; se non ne emettono altre dello stesso, magari ci sarà una nuova emissione.

Citazione:

Originariamente Scritto da francs

P.S. Con la presente consegno lo scettro del thread VIIX a Blacksmith ringraziandolo per la cortese collaborazione, riservandomi solo il diritto di aprire i thread successivi VIIIX, V(IV)X, ecc.

Si, ho visto che ti ho superato come numero di risposte nel thread! :D
12-12-21, 22:19
francs

Citazione:

Originariamente Scritto da Blacksmith.

Ci sono due aspetti nella faccenda: uno è il prezzo sul secondario, l'altro è proprio il numero di quote esistenti.

La particolarità degli ETF è che sono fondi aperti, cioè gli Specialists possono racimolare il sottostante al prezzo di mercato, aggiungerlo al valore del fondo e avere in cambio quote da vendere sul secondario ad un prezzo momentaneamente più alto. Viceversa se ci guadagnano, possono comprare quote sul secondario e sottrarre dal valore del fondo l'equivalente sottostante che rivenderanno sul mercato a prezzi più vantaggiosi.

Il meccanismo "In Kind Creation-Redemption" - Brano tesi

Questo meccanismo di creation & redemption in kind degli ETF fa sì che in bid/ask sul secondario si crei un muro con potenza di fuoco virtualmente infinita, se le masse sono sufficienti.

Nei certificati invece il MM deve solo rispettare gli obblighi di quotazione/spread per il volume, a volte piccolo, che gli compete. E può anche essere scavalcato dalla pressione in acquisto/vendita.

L'introduzione del mercato quote-driven sul SeDeX ha scongiurato il rischio maggiore del passaggio a Bid only. Se vendono tutte le quote vuol dire che il certificato ha avuto successo; se non ne emettono altre dello stesso, magari ci sarà una nuova emissione.

Si, ho visto che ti ho superato come numero di risposte nel thread! :D

È che primo non sono del mestiere, secondo mi sono un po' rotto i co del fatto che ormai ci siamo ridotti su questo forum a due categorie: i ludopatici e i professoroni che ti dicono di studiare non capendo che qui non è una scuola e loro qui non sono professori, visto che non c'è alcun controllo sui contenuti perché il forum non vende contenuti, ma spazi pubblicitari, e che uno viene qui proprio per informarsi e allora se chi risponde vuole farlo lo facesse con un minimo di chiarezza, altrimenti, se è convinto che la propria 💩 sia oro anche senza averla mai fatta in un barattolo ed essere andato da un orafo, sarebbe meglio si astenesse, altrimenti sembrano tutti discorsi autocelebrativi di gente che cerca disperatamente un consenso. Tutti i pipponi statistici senza sintesi dimostrano soltanto che uno ama andare per mazzi di chiavi senza mai trovare la serratura giusta, anche se fa skate boarding nel volatility smile alla Cem o come cavolo si chiama.
13-12-21, 02:36
torre1

Citazione:

Originariamente Scritto da francs

È che primo non sono del mestiere, secondo mi sono un po' rotto i co del fatto che ormai ci siamo ridotti su questo forum a due categorie: i ludopatici e i professoroni che ti dicono di studiare non capendo che qui non è una scuola e loro qui non sono professori, visto che non c'è alcun controllo sui contenuti perché il forum non vende contenuti, ma spazi pubblicitari, e che uno viene qui proprio per informarsi e allora se chi risponde vuole farlo lo facesse con un minimo di chiarezza, altrimenti, se è convinto che la propria 💩 sia oro anche senza averla mai fatta in un barattolo ed essere andato da un orafo, sarebbe meglio si astenesse, altrimenti sembrano tutti discorsi autocelebrativi di gente che cerca disperatamente un consenso. Tutti i pipponi statistici senza sintesi dimostrano soltanto che uno ama andare per mazzi di chiavi senza mai trovare la serratura giusta, anche se fa skate boarding nel volatility smile alla Cem o come cavolo si chiama.

Faccio fatica a comprendere come ad una risposta tecnica e del tutto asettica come quella data da blacksmith si possa dare una risposta simile.

Ma probabilmente non capirlo è un mio limite.

Potrei anche suggerire :

1) che esistono anche altre categorie in un forum, i rompico.io.ni, i troll, i bastian contrari al cubo, ecc,
2) che di gente che cerca disperatamente un consenso qui ne vedo poca, tanto è vero che la sezione è sempre più deserta, laddove dovrebbe essere piena di nick in cerca disperata di notorietà. Ho notato, al contrario come nick del passato abbiano smesso di scrivere qui e scrivano oggi altrove
3) che se prima di rispondere, gratuitamente, a scapito del proprio tempo e, a volte, della propria operatività, ognuno dovesse farsi un esame per capire se in termini di chiarezza sarà promosso o bocciato dal francs di turno alla fine non scriverebbe più nessuno
4) che per considerarti non del mestiere ci vai giù abbastanza pesante con certe risposte, e non da oggi
5) che non si capisce e te l'ho già scritto un mese fa nella discussione del gas, perché continui a scrivere in questo forum se poi ne dimostri una opinione così bassa con post di questo tipo

... ma non vorrei passare poi per il professore di turno in cerca di consenso, quindi evito di suggerire e ritorno nel mio ruolo di semplice lettore di post altrui come faccio ormai da un mese in questa sezione
13-12-21, 12:26
francs

A parte che non stavo parlando con te, nemmeno ce l'avevo con Blacksmith - che ha sempre dato risposte puntuali alle domande degli ovviamente ignoranti come me (perché questo non è un congresso di maghi della finanza che di solito stanno su TIMES no qui) e senza mai peccare di immodestia, per questo gli ho dato lo "scettro", cosa che immagino aspettasse con trepidazione ;) -, per il resto il tuo messaggio sopra non l'ho letto (non lo quoto) e non lo farò perché è inutile (per me). Non mi frega niente di quello che pensi di quello che scrivo, di stare simpatico a te a qualcun altro, non devo vincere un concorso di bellezza forumistico, tra l'altro come sorgente informativa ormai i forum sono anche obsoleti con tutti i contenuti liberamente fruibili online / emule.
Per il resto c'è l'ignore, ti consiglio di usarlo anche tu così non perdi tempo a rispondere a me.

Posto quanto mi pare a decidere se va bene o no è la moderazione. Come regola da ora in poi rispondo solo a questioni tecniche (di basso livello ovviamente) se posso, altrimenti no. La finanza per fortuna non è il mio mestiere e non lo sarà mai, sono solo un banale investitore, ho già i miei impegni (per fortuna).

hasta l'asta siempre.
13-12-21, 17:47
Imar

Citazione:

Originariamente Scritto da Blacksmith.

Ci sono due aspetti nella faccenda: uno è il prezzo sul secondario, l'altro è proprio il numero di quote esistenti.

La particolarità degli ETF è che sono fondi aperti, cioè gli Specialists possono racimolare il sottostante al prezzo di mercato, aggiungerlo al valore del fondo e avere in cambio quote da vendere sul secondario ad un prezzo momentaneamente più alto. Viceversa se ci guadagnano, possono comprare quote sul secondario e sottrarre dal valore del fondo l'equivalente sottostante che rivenderanno sul mercato a prezzi più vantaggiosi.

Non posso parlare per tutti gli ETN, ma succedeva così anche con XIV, di solito, infatti il numero delle note (ho archiviato i dati dal sito di Velocity Shares) cambiava molto spesso, ed esistevano specialisti che arbitraggiavano rispetto al NAV (mantenendolo in sostanziale equilibrio)

A fine gennaio 2018, non ricordo il motivo preciso, questo meccanismo si è spezzato, e XIV trattava a premium NAV, ma la causa non fu nello strumento (ETF o ETN), bensì in una decisione dell'emittente (è una delle ragioni per cui molti dei sottoscrittori si "arrabbiarono" con CS, mentre nessuno ha avanzato uguali critiche contro Pro-Shares ).

I nuovi prodotti sono tutti ETF per un motivo di trasparenza, il patrimonio "separato" non consente all'emitente di guadagnare nel caso si ripeta uan situazione simile al Vol-mageddon, mentre ancora oggi nessuno sa quanto CS ha guadagnato quel giorno alle spalle dei suoi sottoscrittori(*), ma ha sicuramente guadagnato dato che era impossibile fare tutto l'hedging necerssario ai prezzi usati per calcolare il NAV.

(*) ok Francs, era scritto nel prospetto, ma che fosse scritto nel prospetto non ti obbligava a farlo.... non so se mi sono capito...:eek:

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