VIIX, non Vaporub - Pagina 42
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  1. #411
    L'avatar di francs
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    Ma cosa c'entra il decennale? Al massimo potevi citare le previsioni sul Libor!

    Questa cosa mi ricordo che la scrisse esplicitamente Reddito Fisso quando sul forum scriveva ancora GiveMeLeverage: voi vedete una struttura a termine dei tassi, ma in realtà noi che facciamo il mercato (dal suo punto di vista) facciamo i prezzi del tasso a breve termine futuro e in base a quei prezzi vengono poi in seconda battuta valutati quelli dei bond fino alle medie scadenze.

    Qualche tempo fa feci anch'io un'obiezione a quest'approccio nei casi in cui il sottostante fossero futures in contango, come nel petrolio: se è vero che il roll-down è un predittore del rendimento atteso dei futures, dovrebbe figurare anche nelle formule delle opzioni. Mi fu risposto che la IV nelle opzioni sui future oil tiene già conto di questo aspetto. Tu cosa puoi dirmi a riguardo?
    Non so se è quello che cerchi, ma nel caso del VIX la relazione fra futures (prezzi) e volatilità opzioni S&P era questa.

    VIX, non Vaporub

    post 1530

  2. #412

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    Citazione Originariamente Scritto da Blacksmith. Visualizza Messaggio
    Ma cosa c'entra il decennale? Al massimo potevi citare le previsioni sul Libor!

    Questa cosa mi ricordo che la scrisse esplicitamente Reddito Fisso quando sul forum scriveva ancora GiveMeLeverage: voi vedete una struttura a termine dei tassi, ma in realtà noi che facciamo il mercato (dal suo punto di vista) facciamo i prezzi del tasso a breve termine futuro e in base a quei prezzi vengono poi in seconda battuta valutati quelli dei bond fino alle medie scadenze.
    Quello che ti ha detto redditofisso si riferisce alla maggioranza dei modelli che sono usati per prezzare e quotare derivati su tassi di interesse: la grandezza modellata è il cosiddetto "tasso a breve", il cui processo stocastico genera tutta la struttura a termine.

    Ma è una ipotesi modellistica comoda perchè semplifica le cose, non una legge di mercato: se tutti noi spingiamo i prezzi delle obbligazioni chissà dove, i market maker calibrano i modelli del tasso a breve su quei nuovi prezzi e tutto si aggiusta.

    Ci sono comunque altri modelli che non lavorano sul tasso a breve, quindi eviterei di confondere le ipotesi modellistiche con la realtà dei mercati.
    Citazione Originariamente Scritto da Blacksmith. Visualizza Messaggio
    Qualche tempo fa feci anch'io un'obiezione a quest'approccio nei casi in cui il sottostante fossero futures in contango, come nel petrolio: se è vero che il roll-down è un predittore del rendimento atteso dei futures, dovrebbe figurare anche nelle formule delle opzioni. Mi fu risposto che la IV nelle opzioni sui future oil tiene già conto di questo aspetto. Tu cosa puoi dirmi a riguardo?
    Tema controverso, hai vinto un pistolotto.

    Teoricamente puoi prezzare l'opzione su un sottostante che si comporta secondo il cost of carry implicito nella struttura a termine, quindi tenere conto di questo aspetto.

    Ma...
    But let’s think about this problem in a bit more depth, with reference to futures options. Suppose you have options on two different futures contracts. The futures prices are the same and the market assigns the same volatility to both of them. The strikes and expiration dates are the same. Then, the Black 1976 pricing model assigns the same price to both options. [...] Black 76 is surprising for a piece of information that it doesn’t include. The shape of the futures term structure never appears in Black 76. This is significant. It might be that the term structure of the first futures contract is in backwardation while the second is in severe contango. Still, Black 76 implies that their options prices should be identical. This is of no matter: their theoretical options prices must be identical. [...] The Black–Scholes–Merton approach relies upon instantaneous replication of an option, so roll down never appears. Recall that replication involves buying or selling an appropriate number of futures to match the option delta. If we continuously rebalance, we might not realize that the specific futures contract we use to hedge is changing form over time. The time to maturity is shrinking and the futures is rolling down the term structure. If we choose not to hedge dynamically, Black 76 ignores a very important piece of information. The term structure is telling us where the market expects the futures to trade at a forward point in time. If the term structure is in contango and nothing much happens, the futures price will drift down over time. The steeper the curve, the greater the roll down. Hence, if we buy a put on a futures contract that has an upward sloping term structure, we’re in business. Every day that goes by quietly, we lose a bit on time decay. However, this is offset by futures drift toward the strike.
    (Queste parole non sono di un professore, ma di un gestore di CrossBorder Capital, in precedenza gestore CTA, prima ancora Morgan Stanley e prima ancora CBOE... giusto per evidenziare che qualche anno di esperienza ce l'ha).

    Se questo ragionamento lo fanno in tanti (e sappiamo che la copertura perfetta e dinamica non la fanno mica tutti), l'eccesso di domanda/offerta dovuto all'inclinazione della struttura a termine come "drift aggiuntivo" tu la vedi riflessa nella volatilità implicita.
    Citazione Originariamente Scritto da francs Visualizza Messaggio
    Back to the basics.
    Chi suggerisce, scrive articoli, insegna, fa il broker, incassa regolarmente e vieppiù indipendentemente da come vanno i mercati (se vai a puttan3 o no).
    L'unico modo per guadagnare sempre con la borsa è venderla.
    Lo so, sono un disco rotto.
    Se ne sbagliano troppe li licenziano
    Ultima modifica di Cren; 23-07-21 alle 12:32

  3. #413
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    Citazione Originariamente Scritto da Cren Visualizza Messaggio
    Ci sono comunque altri modelli che non lavorano sul tasso a breve, quindi eviterei di confondere le ipotesi modellistiche con la realtà dei mercati.
    In alternativa, equivale a scommettere che il modello non venga inficiato.

    Citazione Originariamente Scritto da biondao Visualizza Messaggio
    Per Black : non rimproverare Cren
    Ma no, ma no... in realtà è il contrario: sono io che aspetto di essere rimproverato da lui per dire "ah, vedi, ecco un'altra cosa che prima o poi dovrò capire!"

    Stavolta ho vinto un pistolotto!

  4. #414
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    Citazione Originariamente Scritto da francs Visualizza Messaggio
    Non so se è quello che cerchi, ma nel caso del VIX la relazione fra futures (prezzi) e volatilità opzioni S&P era questa.
    VIX, non Vaporub post 1530
    Lì veniva posto il dubbio se i futures VIX fossero davvero un'aspettativa del valore che avrebbe avuto il VIX alla scadenza oppure se magari possano seguire la IV delle opzioni SPX con scadenza simile. Ad es. un future con scadenza fra 3 mesi è un aspettativa di quanto sarà il VIX fra 3 mesi oppure segue la IV delle opzioni SPX con scadenza 3 o 4 mesi?

    Io mi riferivo al modello della struttura a termine delle obbligazioni, che vede implicitamente nei tassi la composizione delle evoluzioni attese future del tasso a breve (su cui poi esistono anche i futures Euribor o Libor fino a 5 o 6 anni).

    E mi chiedevo se questo modello fosse esportabile alla volatilità, vedendo la struttura a termine della IV delle opzioni SPX anche come una possibile aspettativa sull'evoluzione della IV a breve (con un tenor verosimilmente di 30g); sarebbe poi questa aspettativa futura a breve a doversi confrontare i futures VIX.
    Ultima modifica di Blacksmith.; 24-07-21 alle 11:23

  5. #415
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    Citazione Originariamente Scritto da Blacksmith. Visualizza Messaggio
    Lì veniva posto il dubbio se i futures VIX fossero davvero un'aspettativa del valore che avrebbe avuto il VIX alla scadenza oppure se magari possano seguire la IV delle opzioni SPX con scadenza simile. Ad es. un future con scadenza fra 3 mesi è un aspettativa di quanto sarà il VIX fra 3 mesi oppure segue la IV delle opzioni SPX con scadenza 3 o 4 mesi?
    E mi pare risolto, il prezzo dei future, nel post 1530, coincideva con la IV delle opzioni scadenza per scadenza.

    Citazione Originariamente Scritto da Blacksmith. Visualizza Messaggio
    Io mi riferivo al modello della struttura a termine delle obbligazioni, che vede implicitamente nei tassi la composizione delle evoluzioni attese future del tasso a breve (su cui poi esistono anche i futures Euribor o Libor fino a 5 o 6 anni).

    E mi chiedevo se questo modello fosse esportabile alla volatilità, vedendo la struttura a termine della IV delle opzioni SPX anche come una possibile aspettativa sull'evoluzione della IV a breve (con un tenor verosimilmente di 30g); sarebbe poi questa aspettativa futura a breve a doversi confrontare i futures VIX.
    La struttura a termine della IV delle opzioni SPX, se ho capito che intendi, ma probabilmente no, coincide con la struttura a termine dei futures VIX (IV a 30gg).

  6. #416
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    Citazione Originariamente Scritto da francs Visualizza Messaggio
    E mi pare risolto, il prezzo dei future, nel post 1530, coincideva con la IV delle opzioni scadenza per scadenza.
    Guardando su Vixcentral, se leggo bene il grafico, ad oggi al future VIX che scade fra 2 mesi corrisponde la IV delle opzioni SPX che scadono fra 3 mesi, mentre la IV delle opzioni che scadono fra 6 mesi arriva quasi al future VIX che scade fra 6 mesi.
    Immagini Allegate Immagini Allegate VIIX, non Vaporub-screenshot_2021-07-25-21-07-19-1.png 

  7. #417
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    Citazione Originariamente Scritto da Blacksmith. Visualizza Messaggio
    Guardando su Vixcentral, se leggo bene il grafico, ad oggi al future VIX che scade fra 2 mesi corrisponde la IV delle opzioni SPX che scadono fra 3 mesi, mentre la IV delle opzioni che scadono fra 6 mesi arriva quasi al future VIX che scade fra 6 mesi.
    E' probabile che ciò che riportai nel post 1530 fosse un puro cashmere(?)

  8. #418
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    Citazione Originariamente Scritto da francs Visualizza Messaggio
    E' probabile che ciò che riportai nel post 1530 fosse un puro cashmere(?)
    Non ho familiarità con i book delle opzioni, ma come si vede nel secondo grafico quel giorno il VIX era a 24.87 e VIX3M e VIX6M erano circa a 22 contro i 19 scarsi dei futures.

  9. #419

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    Occhio quando mettete assieme futures su VIX e VXV: se non leggo ragionamenti sulla volatilità implicita forward, vi manca un pezzo.

  10. #420
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    Citazione Originariamente Scritto da Cren Visualizza Messaggio
    Occhio quando mettete assieme futures su VIX e VXV: se non leggo ragionamenti sulla volatilità implicita forward, vi manca un pezzo.
    In tutta onestà a me mancano molti pezzi, soprattutto perché non faccio questo di mestiere, cosa di cui ringrazio il PadrEterno tutti i giorni, festivi non esclusi 24h.

    Comunque era solo una cosa che avevo notato in quel post, cioè la coincidenza (casuale?) tra il prezzo dei futures VIX e la IV delle opzioni S&P.

    Se un giorno mi metto a fare la volatilità della volatilità della volatilità (giornaliera, mensile, quadrimestrale, un giorno sì e uno no) ho già dato istruzioni per abbattermi perché significa che starò soffrendo troppo e qualsiasi cura sarà inutile.

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