BUND futures - per gli amanti delle emozioni forti, ma non troppo!

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

Ropami

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Salve a tutti, nelle mie intenzioni questa vorrebbe essere una discussione interessante, civile e spero mai troppo fuori argomento sullo strumento BUND Futures.

Questa discussione fa riferimento a: BUND FUTURES SEP19

In questi ultimi mesi è stato un futures che si è mosso davvero tantissimo andando ad aggiornare molteplici volte i suo record storico che si accompagna a rendimenti sempre minori del titolo di stato decennale tedesco, in questo momento siamo al -0,362% di rendimento che per un titolo decennale tutto considerato significa vedere molto meno del 100 investito all' inizio dei 10 anni (se considerata anche l' inflazione).

Penso sarebbe buona cosa confrontarsi su questo strumento, per coloro che lo usano, dopo varie resistenze a 172,90 ieri questo livello è stato superato di slancio ed ora siamo a 173,30. Oggi la giornata è molto volatile e come al solito si vede che in queste giornate sono le mani forti a fare i "soldi veri", basta vedere le fluttuazioni anche di 20/30 punti in pochissimi minuti, e considerando che il book di questo strumento è sempre molto profondo potete ben capire chi può "muovere" il BUND futures.

Vorrei sapere se qualcuno di voi sa se esiste una pagina del sito EUREX o un altro sito dove si possano vedere tutti i trade della giornata, essendo un futures ci dovrebbe essere, sarei curioso di vedere gli eseguiti odierni tra le 11:49 e 11:50, quando in un solo minuto si è passati da un massimo di 173,25 ad un minimo di 172,98 con scambi per oltre 30.000 pezzi, se i dati ha cui ho accesso sono esatti.

Sarò lieto di leggere ogni vostro intervento.
Grazie a tutti
 
Salve a tutti, nelle mie intenzioni questa vorrebbe essere una discussione interessante, civile e spero mai troppo fuori argomento sullo strumento BUND Futures.

Questa discussione fa riferimento a: BUND FUTURES SEP19

In questi ultimi mesi è stato un futures che si è mosso davvero tantissimo andando ad aggiornare molteplici volte i suo record storico che si accompagna a rendimenti sempre minori del titolo di stato decennale tedesco, in questo momento siamo al -0,362% di rendimento che per un titolo decennale tutto considerato significa vedere molto meno del 100 investito all' inizio dei 10 anni (se considerata anche l' inflazione).

Penso sarebbe buona cosa confrontarsi su questo strumento, per coloro che lo usano, dopo varie resistenze a 172,90 ieri questo livello è stato superato di slancio ed ora siamo a 173,30. Oggi la giornata è molto volatile e come al solito si vede che in queste giornate sono le mani forti a fare i "soldi veri", basta vedere le fluttuazioni anche di 20/30 punti in pochissimi minuti, e considerando che il book di questo strumento è sempre molto profondo potete ben capire chi può "muovere" il BUND futures.

Vorrei sapere se qualcuno di voi sa se esiste una pagina del sito EUREX o un altro sito dove si possano vedere tutti i trade della giornata, essendo un futures ci dovrebbe essere, sarei curioso di vedere gli eseguiti odierni tra le 11:49 e 11:50, quando in un solo minuto si è passati da un massimo di 173,25 ad un minimo di 172,98 con scambi per oltre 30.000 pezzi, se i dati ha cui ho accesso sono esatti.

Sarò lieto di leggere ogni vostro intervento.
Grazie a tutti

si circa 35,900 lotti scambiati in quel minuto...mi sa che qualcuno non ha controllato gli zeri di troppo prima di cliccare su 'vendi'...:)
 
si circa 35,900 lotti scambiati in quel minuto...mi sa che qualcuno non ha controllato gli zeri di troppo prima di cliccare su 'vendi'...:)

"Sicuramente", ormai la storia dei "fat fingers" o degli zeri di troppo è essa stessa diventata leggenda. Peccato che non riesca proprio a trovare lo storico di tutti gli scambi, mi sembra che su altri futures dell' EUREX ci sia.

Secondo te dove potrebbe arrivare? Ha appena aggiornato il suo massimo a -0,37% e futures 173,44 ... chissà se potrà arrivare a -0,40%/-0,45%
 
Bund futures sempre più su!

Mi sembra di aver capito che il BUND futures non è uno strumento che interessa molti utenti del FOL, davvero un peccato. Mi sarebbe piaciuto scambiare qualche idea.

Anche oggi ha aggiornato i massimi storici con il BUND Futures SETTEMBRE 2019 che poco fa ha segnato 173,88 pari ad un rendimento del decennale tedesco di -0,399% ... la soglia, secondo me psicologia, del -0,40% è ormai vicinissima... sono curioso di vedere se prova a generare qualche resistenza.

Personalmente io sono entrato short a 173,84, sperando in qualche mano forte che possa riportare il prezzo, anche per poco tempo, in zona 173,50 certo si deve stare attenti che non parta verso l' alto.

Siamo in condizioni di mercato particolari con asset class che di solito mostrano correlazioni inverse che invece salgono tutte, come scrivono in molti non penso che sarà una situazione che potrà perdurare a lungo, prima o poi qualcosa incomincerà a dare segnali di stanchezza, magari sapere prima cosa potrebbe essere :confused:
 
bund

Ti consiglio di non porti mai dove arrivera' e' un tipico sbaglio dei direzionalisti.Il mercato del Bund e' complesso e ci altri fattori da prendere in considerazione.Il BUND FUTURE E' ANCILLARY RISPETTO ALLE OPZIONIE E AI SOTTOSTANTI DI QUELLA SCADENZA(VERA TRAPPOLA PER I DIREZIONALISTI)
 

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Ti consiglio di non porti mai dove arrivera' e' un tipico sbaglio dei direzionalisti.Il mercato del Bund e' complesso e ci altri fattori da prendere in considerazione.Il BUND FUTURE E' ANCILLARY RISPETTO ALLE OPZIONIE E AI SOTTOSTANTI DI QUELLA SCADENZA(VERA TRAPPOLA PER I DIREZIONALISTI)

Bravo Snake.....con tre immagini (inserite a cascata per livello di importanza) ed il consiglio di "non porti mai dove arriverà" gli hai spiegato già molto del bund.
Manca solo quella dei volumi fatti in giornata così riesce a farsi un'idea di che razza di strumento è.
bund.PNG
 
Snake, prova a fare un controllo perchè la mia funzione di ripartizione non coincide con la tua. Ad esempio io lo strike 174,00, sulla scadenza 26/07, me lo ritrovo al 67,15%.diffbund.PNG
 
Questa e' la mia tabella calcoli
 

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Mi sembra di aver capito che il BUND futures non è uno strumento che interessa molti utenti del FOL, davvero un peccato. Mi sarebbe piaciuto scambiare qualche idea.

Anche oggi ha aggiornato i massimi storici con il BUND Futures SETTEMBRE 2019 che poco fa ha segnato 173,88 pari ad un rendimento del decennale tedesco di -0,399% ... la soglia, secondo me psicologia, del -0,40% è ormai vicinissima... sono curioso di vedere se prova a generare qualche resistenza.

Personalmente io sono entrato short a 173,84, sperando in qualche mano forte che possa riportare il prezzo, anche per poco tempo, in zona 173,50 certo si deve stare attenti che non parta verso l' alto.

Siamo in condizioni di mercato particolari con asset class che di solito mostrano correlazioni inverse che invece salgono tutte, come scrivono in molti non penso che sarà una situazione che potrà perdurare a lungo, prima o poi qualcosa incomincerà a dare segnali di stanchezza, magari sapere prima cosa potrebbe essere :confused:

Quella che hai indicato anche tu è una soglia di confronto R/R sulla base del tasso overnight dei depositi in BCE.
Ed è già un primo livello di raffronto tecnico. Ma quel livello di rendimento è, anche, un livello politico, rebus sic stantibus: oltre lo 0.4 (negativo) sul bund, si configura di fatto una situazione nella quale la BCE diventa finanziatrice di prima istanza del ministero del tesoro tedesco, in quanto presterebbe soldi ad un tasso inferiore a quello che guadagnerebbe lo stato tedesco nei collocamenti del bund. Con tutto quello che ne consegue. Potrebbero fare mille cose: la Bce abbassare ancora il tasso sui depositi, ma si creerebbe anche un effetto boomerang sui margini di intermediazione degli interesse bancari, o inventarsi altre mosse di fantafinanza con in fantamiliardi dei fantaeuro.
Hanno ragione e torto tutti. Io ho smesso di domandarmi dove andrà. E' un quesito superiore alle mie già limitate capacità mentali.
 
e che intra non si muove più come una volta
comunque a 50 vediamo se rimba:D
 

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Vorrei ricordare che la futura presidente della bce è amante dei tassi negativi...indi per cui occhio a shortare il bund...
 
buonasera ,senza saper ne leggere e ne scrivere pure io trado il bund da poco tempo , solo short , ieri sono entrato a 173,50 in chiusura , di solito paga , mi auguro che lo faccia ancora ;) ,
 
vedo un punto di approdo per stasera 40 prima e magari 30 , giusto per farmi uscire dall'incastro con un po di gain
 
Oggi la giornata è molto volatile e come al solito si vede che in queste giornate sono le mani forti a fare i "soldi veri", basta vedere le fluttuazioni anche di 20/30 punti in pochissimi minuti, e considerando che il book di questo strumento è sempre molto profondo potete ben capire chi può "muovere" il BUND futures.

Vorrei sapere se qualcuno di voi sa se esiste una pagina del sito EUREX o un altro sito dove si possano vedere tutti i trade della giornata, essendo un futures ci dovrebbe essere, sarei curioso di vedere gli eseguiti odierni tra le 11:49 e 11:50, quando in un solo minuto si è passati da un massimo di 173,25 ad un minimo di 172,98 con scambi per oltre 30.000 pezzi, se i dati ha cui ho accesso sono esatti.

Sarò lieto di leggere ogni vostro intervento.
Grazie a tutti

ciao, leggo solo ora, comunque lo spike di cui dici sembra sia stato originato da una news delle 11:45 circa del 2 luglio:

Bloomberg reports
The report says that the ECB aren't quite ready to rush into any additional monetary stimulus at this month's meeting, preferring instead to wait for mode data on the economy, citing officials familiar with the matter.
Adding that the governing council is leaning towards acting during the following meeting in September when they'll have updated economic forecasts to back up their decision. Although, the report says that policymakers might tweak its language this month to signal that more stimulus is imminent.
 
Ti consiglio di non porti mai dove arrivera' e' un tipico sbaglio dei direzionalisti.Il mercato del Bund e' complesso e ci altri fattori da prendere in considerazione.Il BUND FUTURE E' ANCILLARY RISPETTO ALLE OPZIONI E E AI SOTTOSTANTI DI QUELLA SCADENZA(VERA TRAPPOLA PER I DIREZIONALISTI)

Per prima cosa grazie degli interventi, mi fa piacere sapere che ci sono utenti "attenti" a questo strumento.

Vorrei chiederti se puoi provare a spiegarti meglio, per prima cosa a che opzioni ti riferisci, alle opzioni stesse sul Bund futures oppure ti riferivi anche ad altre? In secondo luogo i grafici che hai messo li hai fatti tu stesso partendo dai dati che si trovano sul sito EUREX relativi al bund?

A vederli mi sembrano complicati ma sembrerebbe che dicano che nelle prossime settimane ci si potrebbe aspettare ulteriori rialzi sul prezzo dello strumento, non vorrei averli interpretati male (potrebbe essere).

Bravo Snake.....con tre immagini (inserite a cascata per livello di importanza) ed il consiglio di "non porti mai dove arriverà" gli hai spiegato già molto del bund.
Manca solo quella dei volumi fatti in giornata così riesce a farsi un'idea di che razza di strumento è.
Vedi l'allegato 2612717

Ma un così alto numero di PUT a 172 non dovrebbe essere una sorta di segnale short? :confused:
Non prendetevi male, ma io vedo la discussione anche come aumento di comprensione, se avete voglia di dedicarvi un po' di tempo, anche per provare a spiegare con parole semplici o almeno provarci, sarete davvero i benvenuti!

Snake, prova a fare un controllo perchè la mia funzione di ripartizione non coincide con la tua. Ad esempio io lo strike 174,00, sulla scadenza 26/07, me lo ritrovo al 67,15%.Vedi l'allegato 2612719

La funzione di ripartizione invece cosa può dirci?

Quella che hai indicato anche tu è una soglia di confronto R/R sulla base del tasso overnight dei depositi in BCE.
Ed è già un primo livello di raffronto tecnico. Ma quel livello di rendimento è, anche, un livello politico, rebus sic stantibus: oltre lo 0.4 (negativo) sul bund, si configura di fatto una situazione nella quale la BCE diventa finanziatrice di prima istanza del ministero del tesoro tedesco, in quanto presterebbe soldi ad un tasso inferiore a quello che guadagnerebbe lo stato tedesco nei collocamenti del bund. Con tutto quello che ne consegue. Potrebbero fare mille cose: la Bce abbassare ancora il tasso sui depositi, ma si creerebbe anche un effetto boomerang sui margini di intermediazione degli interesse bancari, o inventarsi altre mosse di fantafinanza con in fantamiliardi dei fantaeuro.
Hanno ragione e torto tutti. Io ho smesso di domandarmi dove andrà. E' un quesito superiore alle mie già limitate capacità mentali.

Mi conforta non aver preso una cantonata totale.
Come avete detto in molti, il mio tentativo di cercare di prevedere dove il prezzo sarebbe andato si è rivelato oltre che vano anche deleterio, grazie a tutti per i consigli.
Certo detto ciò penso che ci sarà comunque una sorta di limite, i rendimenti di tantissime emissioni stanno diventando negativi, chissà magari vorranno "forzare" la rotazione verso asset class più rischiose e con rendimenti maggiori, ma questa è davvero un' idea fanta/complottistica!

e che intra non si muove più come una volta
comunque a 50 vediamo se rimba:D

Infatti si è fatto giusto un giretto a 173,53 per un attimo per poi risalire!

Vorrei ricordare che la futura presidente della bce è amante dei tassi negativi...indi per cui occhio a shortare il bund...

Vero, altra cosa da tenere a mente, grazie del contributo.

ciao, leggo solo ora, comunque lo spike di cui dici sembra sia stato originato da una news delle 11:45 circa del 2 luglio:

Bloomberg reports
The report says that the ECB aren't quite ready to rush into any additional monetary stimulus at this month's meeting, preferring instead to wait for mode data on the economy, citing officials familiar with the matter.
Adding that the governing council is leaning towards acting during the following meeting in September when they'll have updated economic forecasts to back up their decision. Although, the report says that policymakers might tweak its language this month to signal that more stimulus is imminent.

Ciao, grazie dell' informazione. Ma voi riuscite a stare dietro le notizie di Bloomberg e/o Reuters, perché sono davvero tantissime e secondo me sui loro siti nemmeno troppo user friendly, ma sono certo che sulle loro piattaforme professionali (e costosissime) lo siano e comunque siano "lette" da algoritmi e non certo da umani!

____________________________________________________________________________________________________

Grazie a tutti, spero la discussione possa procedere per il meglio, poco fa il Bund futures SEP19 ha toccato 174,04 pari ad un rendimento del -0,409% del decennale tedesco. Io sono entrato short a 174 tondi tondi, ma ben attento, anche perché non penso andrà giù molto.

Saluti a tutti e buon Bund!
 
Per prima cosa grazie degli interventi, mi fa piacere sapere che ci sono utenti "attenti" a questo strumento.


Saluti a tutti e buon Bund!

Ciao Rop, io ti ho già inviato materiale dove studiarti le basi della funzione di ripartizione e di lettura degli open interest. Mi ripeto comunque ma non posso riscriverti tutto qua poichè la materia è piuttosto complessa e spesso controintuitiva. Vai qui sulla sezione "didattica" e poi spulciati le analisi giornaliere: DIDATTICA - Swindle Trading
 
Io volevo solo far vedere quanto complesso e' il pianeta Bund.Io opero solo ed esclusivamente sulle opzioni Bund dal 1995 cioe' dall'inizio.Quei grafici che ho postato fanno parte della galassia opzioni.Il future lo considero un servitore (ancillary)e quindi difficilissimo da tradare se non si conoscono i padroni ( le opzioni e il sottostante in obbligazioni reali) con un difficilissimo e complicatissimo rapporto matematico con il future.Ci sono fior di articoli che parlano di truffa legale nel tradare il future .Puoi dare uno sguardo a questo vecchio articolo dell'ottimo Lengua.Tradare il future senza conoscere il groviglio di regole che lo circondano a mio sommesso parese e' molto pericoloso.Non esiste un limite di prezzo di arrivo in alto.
Con le opzioni si prova ad ingabbiarlo e sempre con rischi limitatissimi si prova a portare a casa sempre limitatissimi guadagni.
 

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Per prima cosa grazie degli interventi, mi fa piacere sapere che ci sono utenti "attenti" a questo strumento.

Vorrei chiederti se puoi provare a spiegarti meglio, per prima cosa a che opzioni ti riferisci, alle opzioni stesse sul Bund futures oppure ti riferivi anche ad altre? In secondo luogo i grafici che hai messo li hai fatti tu stesso partendo dai dati che si trovano sul sito EUREX relativi al bund?

A vederli mi sembrano complicati ma sembrerebbe che dicano che nelle prossime settimane ci si potrebbe aspettare ulteriori rialzi sul prezzo dello strumento, non vorrei averli interpretati male (potrebbe essere).



Ma un così alto numero di PUT a 172 non dovrebbe essere una sorta di segnale short? :confused:
Non prendetevi male, ma io vedo la discussione anche come aumento di comprensione, se avete voglia di dedicarvi un po' di tempo, anche per provare a spiegare con parole semplici o almeno provarci, sarete davvero i benvenuti!



La funzione di ripartizione invece cosa può dirci?



Mi conforta non aver preso una cantonata totale.
Come avete detto in molti, il mio tentativo di cercare di prevedere dove il prezzo sarebbe andato si è rivelato oltre che vano anche deleterio, grazie a tutti per i consigli.
Certo detto ciò penso che ci sarà comunque una sorta di limite, i rendimenti di tantissime emissioni stanno diventando negativi, chissà magari vorranno "forzare" la rotazione verso asset class più rischiose e con rendimenti maggiori, ma questa è davvero un' idea fanta/complottistica!



Infatti si è fatto giusto un giretto a 173,53 per un attimo per poi risalire!



Vero, altra cosa da tenere a mente, grazie del contributo.



Ciao, grazie dell' informazione. Ma voi riuscite a stare dietro le notizie di Bloomberg e/o Reuters, perché sono davvero tantissime e secondo me sui loro siti nemmeno troppo user friendly, ma sono certo che sulle loro piattaforme professionali (e costosissime) lo siano e comunque siano "lette" da algoritmi e non certo da umani!

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Grazie a tutti, spero la discussione possa procedere per il meglio, poco fa il Bund futures SEP19 ha toccato 174,04 pari ad un rendimento del -0,409% del decennale tedesco. Io sono entrato short a 174 tondi tondi, ma ben attento, anche perché non penso andrà giù molto.

Saluti a tutti e buon Bund!

ciao, io seguo il bel blog di Lengua:
News - THE HAWK TRADER
 
Ciao Rop, io ti ho già inviato materiale dove studiarti le basi della funzione di ripartizione e di lettura degli open interest. Mi ripeto comunque ma non posso riscriverti tutto qua poichè la materia è piuttosto complessa e spesso controintuitiva. Vai qui sulla sezione "didattica" e poi spulciati le analisi giornaliere: DIDATTICA - Swindle Trading

Ci mancherebbe figurati, ho appena iniziato a guardare ciò che mi hai detto, la materia è molto complessa e le informazioni sono tantissime, grazie mille. Era più che altro per capire a che dati facevano riferimento i grafici da voi riportati sulle opzioni PUT e CALL.

Io volevo solo far vedere quanto complesso e' il pianeta Bund.Io opero solo ed esclusivamente sulle opzioni Bund dal 1995 cioe' dall'inizio.Quei grafici che ho postato fanno parte della galassia opzioni.Il future lo considero un servitore (ancillary)e quindi difficilissimo da tradare se non si conoscono i padroni ( le opzioni e il sottostante in obbligazioni reali) con un difficilissimo e complicatissimo rapporto matematico con il future.Ci sono fior di articoli che parlano di truffa legale nel tradare il future .Puoi dare uno sguardo a questo vecchio articolo dell'ottimo Lengua.Tradare il future senza conoscere il groviglio di regole che lo circondano a mio sommesso parese e' molto pericoloso.Non esiste un limite di prezzo di arrivo in alto.
Con le opzioni si prova ad ingabbiarlo e sempre con rischi limitatissimi si prova a portare a casa sempre limitatissimi guadagni.

Grazie mille, davvero un bel documento!

ciao, io seguo il bel blog di Lengua:
News - THE HAWK TRADER

Da quanto ho potuto vedere dal documento precedente non lo segui solo tu quel blog! :D
 
Mancava in effetti uno spazio solo Bund. -0,4%. Pazzesco
 
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