GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 15 - Pagina 194
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  1. #1931

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    Gli Internet-trolls si caratterizzano per 3 caratteristiche
    a) provocano senza motivo,
    b) cercano di discreditare tramite argomenti ad hominem chi prendono di mira,
    c) sono persone colte.

    Credo di aver letto un articolo di Maurizio Blondet sul fenomeno dei trolls pagati. Interessante.
    Era centrato sui social media, ma se sono presenti sui socials lo sono anche nei forums.

    I trolls fanno leva da una parte sui sempliciotti che non sanno distinguere tra il sapere molte cose e il capirle (Mamma mia quante cose sa. Deve per forza aver ragione), dall'altra sull’ingenuità di chi ritiene impossibile che uno, pur non vendendo niente, cerchi di ingannare la gente su internet.
    La regola generale é di non dare loro spago.

    Citazione Originariamente Scritto da _Sharik_ Visualizza Messaggio
    Ti consiglierei caldamente di procurarti un qualsiasi testo serio sui future, ad esempio il classico di Hull che e' leggibile per molte pari su Google Libri.
    Quando uno apre la discussione così, se hai esperienza di forums internet, capisci subito con chi hai a che fare.

    Don’t feed the troll

  2. #1932

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    Citazione Originariamente Scritto da loucyfer Visualizza Messaggio
    Un grazie a Gianluca79, un forte invito a venirci a trovare (I donaculi del gold aspettando la vendemmia) e a condividere con noi idee e quant'altro

    Occhio a quello che acquistate, e se proprio volete acquistare Gold e Silver, privilegiate esclusivamente il "fisico", vale a dire lingotti e monete: per il fisico è esistito, esiste e esisterà sempre mercato:

    pro aurum - Kompetenzzentrum rund um Edelmetalle - pro aurum
    Devo essere onesto, quando uno che si fa chiamare Lucifer mi invita a far parte dei donaculi ...

    Ti sei redento con l'invito a comprare fisico
    Proaurum non lo conoscevo. Sembra una ditta seria

  3. #1933
    L'avatar di lastrico
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    Citazione Originariamente Scritto da bubbolo Visualizza Messaggio
    La differenza nei mercati di oro e palladio è che il prezzo dell'oro è manovrato. Avete mai notato che specie il giovedì e il venerdì appena apre NY arriva una valanga di "oro di carta" in offerta che butta giù il prezzo ? Sto aspettando per vedere se succede anche oggi (14 e 30 circa).
    A buttar giù il Palla ci hanno provato un paio di volte (2 agosto e 11 novembre) ma non devono averci guadagnato perchè poi non ci hanno più provato.
    (a frenare l'oro pare siano i Cinesi che comprano tutto il fisico offerto). Quando avranno fatto il pieno partirà anche l'oro ma ci vorranno forse anni.
    Perdonami bubbolo, mi sfugge qualcosa. Se davvero fosse come dici, sarebbe facilissimo diventare ricchi: ogni mercoledì pomeriggio compri certificati turbo short 15x sul gold, poi li rivendi dopo lo "sciacquone" del giovedì o venerdì.




    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca79 Visualizza Messaggio
    Devo essere onesto, quando uno che si fa chiamare Lucifer mi invita a far parte dei donaculi ...
    Nonostante lo spirito goliardico quel thread è tra i più interessanti, imho

    Ti sei redento con l'invito a comprare fisico
    Proaurum non lo conoscevo. Sembra una ditta seria
    Premetto che sono un lettore di Altroconsumo Finanza in cui ripongo una certa fiducia, anche se ovviamente non assoluta. Ebbene, in passato gli articoli di AF avevano sempre sconsigliato l'acquisto di oro fisico (in considerazione dei rischi e dei costi di compravendita e custodia) anche nei momenti in cui consigliavano ETF sul Gold. Devo ammettere però che nelle ultime settimane stanno consigliando anche il fisico (in particolare sotto forma di sterline... si tratta comunque, dicono loro stessi, di una protezione per "una evenienza di grossa crisi molto, molto remota").

  4. #1934
    L'avatar di bubbolo
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    [QUOTE=lastrico;53691284]Perdonami bubbolo, mi sfugge qualcosa. Se davvero fosse come dici, sarebbe facilissimo diventare ricchi: ogni mercoledì pomeriggio compri certificati turbo short 15x sul gold, poi li rivendi dopo lo "sciacquone" del giovedì o venerdì.

    Non opero mai allo scoperto, preferisco diventare ricco lentamente comprando quello che penso possa salire e se non sale pazienza.
    Ho notato che ad una certa ora di qualche giorno scaricavano oro di carta. Qualche volta mi è andata bene, qualche altra un poco meno bene ma non ci ho mai rimesso altro che qualche briciola.

  5. #1935

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    Citazione Originariamente Scritto da greentrees Visualizza Messaggio
    Grazie Gianluca per l'ottima discussione a cui hai preso parte. Grazie per le illuminanti risposte.
    Alcune questioni:
    1. Mi pare di capire che rispetto all'"oro di carta" sia preferibile l'acquisto di oro fisico. E' così?

    2. Il prezzo dell'oro è manipolato da coloro che detengono e muovono "l'oro di carta". E' così?

    3. Se è vero che il prezzo dell'oro è manipolato da coloro che detengono e muovono "l'oro di carta", vuol dire che il prezzo dell'oro è manipolabile. E' così?

    4. Se il prezzo dell'oro è manipolabile che senso ha affermare che l'oro (fisico) è "la vera moneta", che "da secoli è una riserva di valore", che è "un efficace investimento anticiclico", ' che è un "hedge contro l'inflazione", ecc. ecc. Se è manipolabile, chi mi assicura che anche in futuro o nei momenti critici non sarà manipolato?

    Grazie.
    1. Dipende da cosa stai cercando.
    Se stai semplicemente cercando di fare soldi, usa strumenti finanziari legati al corso dell'oro.
    Se vuoi conservare il tuo patrimonio a lungo termine, compra fisico (che non terrei a casa).
    Se vuoi proteggerti di fronte a una eventuale crisi valutaria (che sta per arrivare), compra fisico.
    Se vuoi proteggerti di fronte a una crisi bancaria (che sta per arrivare), compra fisico.

    Purtroppo la gente é convinta che i soldi che depositi in banca rimangono tuoi.
    In realtà di quei soldi diventa proprietaria la banca, tu hai solo un titolo di credito nei suoi confronti.
    Fa parte della legislazione europea concernente il bail-in delle banche che diventeranno insolventi.

    I soldi che hai depositato sul tuo conto corrente non sono tuoi.
    Sono della banca.
    Lo sapevi?

    2. Il corso dell'oro é manipolato da chi gestisce il mercato dell'oro, sia fisico che digitale.
    In primis le cosiddette bullion banks.

    3. Sì

    4a. Hai ragione. Fintanto che il corso dell'oro é manipolato, l'oro é solo potenzialmente vera moneta, riserva di valore, investimento anticiclico ecc. (Però a lungo termine, nonostante la manipolazione l'oro un hedge contro l'inflazione lo é stato.)
    Il problema é che non lo sai quando la manipolazione finisce.
    Non é che al telegiornale delle 8 annunciano che a partire dalla settimana prossima termina la manipolazione del corso dell'oro.

    4b. Tu sai cos'è un sistema di riserva frazionario.
    Il sistema frazionario, consentendo di aumentare in modo artificiale l'offerta di un bene, é la condizione necessaria perché il prezzo di questo bene possa venire manipolato al ribasso.

    100 persone sono proprietarie ognuna di 10 banane.
    Ognuna é convinta che da qualche parte nel sistema ci sono le sue - solo sue - 10 banane.
    Se nel sistema ci sono meno di 1000 banane, qualcuno viene preso per i fondelli.
    Di fatto nel sistema di banane in totale ce ne sono solo 12.

    Chi ti assicura che in futuro il corso dell'oro non sarà manipolato?
    Te lo assicura il fatto che le prese per i fondelli non durano all'infinito.
    Tieni presente che nel caso dell'oro, quei 100 non sono solo privati ma banche centrali, bullion banks, fondi sovrani, fondi d'investimento, fondi pensionistici, fondi assicurativi, banche normali, istituzioni varie, imprese produttrici di oggetti in oro ecc...
    Secondo te, cosa deve accadere perché un sistema di riserva frazionaria crolli?
    E quando crolla, chi si accaparra le 12 banane?

  6. #1936

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    Citazione Originariamente Scritto da lastrico Visualizza Messaggio
    si tratta comunque, dicono loro stessi, di una protezione per "una evenienza di grossa crisi molto, molto remota").

    Eccotela qua l'evenienza molto molto remota




    E qui ce n'é un'altra
    L'evenienza molto molto remota raccontata dal Governatore della Banca d'Inghilterra

    ... Within days, as gold shorts rushed to cover, the price jumped from around $265 to almost $330/oz. and gold lease rates spiked to over 9%. The rally caught the major bullion banks completely wrong-footed, resulting in the panic later described by Edward A.J. George, then Governor of the Bank of England:

    "We looked into the abyss if the gold price rose further.
    A further rise would have taken down one or several trading houses, which might have taken down all the rest in their wake.
    Therefore at any price, at any cost, the central banks had to quell the gold price, manage it.
    It was very difficult to get the gold price under control but we have now succeeded. The U.S. Fed was very active in getting the gold price down. So was the U.K".
    SavingThemselves

    We looked into the abyss if the gold price rose further.
    A further rise would have taken down one or several trading houses, which might have taken down all the rest in their wake.




    Questa é invece l'evenienza molto molto remota secondo Peer Steinbruck, ministro tedesco delle finanze durante la crisi finanziaria del 2008

    In the case of Lehman, the US government wanted to send a signal to the market that they are not prepared to offer a bailout under any circumstances. In the case of AIG, we had direct talks at the G7 level and implored them to stabilize the situation.

    An AIG bankruptcy would have triggered shock waves around the world.

    We were all staring into the abyss at that point.
    SPIEGEL Interview with German Finance Minister Steinbruck: 'We Were All Staring into the Abyss' - SPIEGEL ONLINE


    Negli ultimi 4 mesi la Fed é state costretta a pompare $500 trilioni nel sistema bancario americano.
    Non sono bilioni. Sono trilioni.
    Un bilione é un milione di milioni.
    Un trilione é un milione di bilioni.
    Se non lo avesse fatto, non staremmo qui a menarci su internet mangiando il panettone ma saremmo in giro cercando di sopravvivere.

    Quante volte negli ultimi 20 anni ci siamo trovati sull'orlo dell'abisso (l'evenienza molto molto remota) e non ce l'hanno detto?

    In Argentina nel 2002. Raccontata da chi l'ha vissuta in prima persona.
    Alla sera Dualde alla televisione: non c'é da preoccuparsi.
    Abbiamo tutto sotto controllo.
    Fidatevi.
    Chi dubita, allora come adesso, viene attaccato e diffamato dai troll.

    Alla mattina, file ai bancomat.
    Banche chiuse.
    Verso le 10 il peso ha perso 50%.
    Una coca cola costa il doppio.
    A mezzogiorno non viene accettato dei negozi.
    La gente armata davanti alla residenza presidenziale che vuole linciare Dualde.
    Dualde sul tetto che si fa portar via da un elicottero.
    Gente per le strade che perde la testa.

    La notte, senti un rumore come qualcuno che cerca di entrare nell'appartamento.
    È il tuo amico portinaio. Hai giocato con sua figlia.
    Lo siento..., puntandoti la pistola alla testa.
    Il giorno dopo, sulla strada verso l'aeroporto, il tassista accosta in una strada secondaria.
    Soldi, orologio, o ti pesto.
    Ti rechi con un occhio nero all'ambasciata, e questa volta ti fai portare all'aeroporto in una vettura del servizio diplomatico.

    Ma grazie a Dio, trolls ed esperti ci assicurano che da noi tutto questo é un'evenienza molto molto remota.
    Hanno tutto sotto controllo

  7. #1937
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    @Gianluca79
    Nel 1980 l'oro toccò nuovi massimi (25.000 Lire il grammo) e nel giro di qualche giorno a un paio di amiche di mia moglie strapparono catenine e spille per strada. Si usava ancora portare oro come ornamento.
    Pensai che fosse salito abbastanza e poiché avevo bisogno di liquidi per pagare alcuni lavori fatti in casa presi un paio di Krugerrand che avevo da parte e andai da un cambista mio amico. Restai impressionato dal fatto che nell'ufficio ci fossero un paio di persone sedute in attesa e dopo conclusa la vendita l'amico fece un segno ai due che si affrettarono a comprare le monete che avevo appena vendute.
    Eh sì, ho venduto tutto l'oro che avevo. Sei il primo che viene a offrirmi qualcosa...commentò.

  8. #1938

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    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca79 Visualizza Messaggio

    Negli ultimi 4 mesi la Fed é state costretta a pompare $500 trilioni nel sistema bancario americano.
    Non sono bilioni. Sono trilioni.
    Un bilione é un milione di milioni.
    Un trilione é un milione di bilioni.
    Hai letto male.
    Su Zerohedge parlano di "billion" ossia miliardi: si tratta di 500 miliardi di dollari.

    Svista a parte, condivido il tuo pensiero.
    Una grossa crisi probabilmente non è molto lontana, ed è prudente anticipare l'evenienza bilanciando il portafoglio con i preziosi; anche il sottoscritto predilige il fisico.

  9. #1939
    L'avatar di Ken_Tuky
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    Mamma mia! Meno male che ho un discreto numero di monete d'argento che sarebbero molto più commerciabili rispetto ad una barra d'oro. Scusi panettiere, mi dà il resto ad un orecchino d'oro?

  10. #1940
    L'avatar di Ken_Tuky
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    Vecchia notizia, ma tutto il mondo è paese....
    In Iran e cominciata l'eta dell'oro (e non in senso metaforico)

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