GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 15 - Pagina 186
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  1. #1851

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    Citazione Originariamente Scritto da greentrees Visualizza Messaggio
    Gli allegati (forse tabelle e grafici non sono visibili. Grazie, comunque, per la tua risposta.
    Ciao greentrees,
    grazie per l'avviso!

    Mi chiedevi perchè l'arrivo dello tsunami valutario é evidente.
    Questa volta i grafici dovrebbero funzionare (non sono riuscito a capire come rimpicciolirli).
    Ho aggiunto qua e là delle modifiche secondarie ai miei commenti


    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca79 Visualizza Messaggio


    1) Sia il debito pubblico, sia quello generale delle maggiori economie, dal 1971 (quando Bretton Woods é stato abbandonato unilateralmente dagli USA, ossia da quando il nostro sistema valutario é stato sganciato dall'oro), non smettono di crescere.



    GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 15-debito-pubblico-gdp.jpg



    GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 15-debito-totale-gdp.jpg


    Un'inversione di tendenza é impossibile, se non altro a causa del meccanismo dell'interesse composto.
    La crescita del debito é sganciata dalla crescita dell'economia reale.
    Tale tipo di crescita del debito conduce all'insolvenza.


    Questi sono gli USA, ma lo stesso vale a livello globale.


    GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 15-usa-total-debt-gdp.jpg


    In teoria le banche centrali sono separate dagli stati, per cui diventando insolvente uno stato, la sua valuta non dovrebbe venirne interessata.
    In realtà invece, ogni volta che uno stato é divenuto insolvente, la rispettiva valuta è crollata.

    Un'alternativa all'insolvenza é di svalutare il debito pubblico inflazionando in modo massivo: tramite la svalutazione della valuta in cui il debito é emesso, il debito si svaluta in termini reali.
    Il risultato é lo stesso di cui sopra: il potere d'acquisto della valuta crolla.



    2) La creazione di valuta da parte delle banche centrali aumenta in modo esponenziale.


    GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 15-m1.png


    GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 15-m3.jpg


    L'economia reale non sta crescendo di pari passo.
    La produzione di "denaro" si sgancia sempre più dall'economia reale.
    In passato, questo fenomeno ha sempre portato a una crisi valutaria.



    3) Il dollaro americano sta venendo abbandonato come valuta globale (per esempio, il sistema del cosiddetto "petrodollaro").
    Tutte le altre valute non sono che derivati del dollaro, dal momento che il dollaro é la riserva valutaria globale.
    Crolla il dollaro, crollano tutte le altre.
    Quelle che crolleranno di meno saranno le valute coperte in modo maggiore da beni reali, oro e materie prime (e armi).
    L'euro si sarebbe potuto salvare se le riserve auree di Germania, Italia ecc. esistessero in forma fisica.



    4) Ci sarà una rivalutazione violenta dell'oro.
    Lo sanno. Le regole che governeranno tale evento sono già state predisposte.
    L'oro é la valuta anti-fiat, in primis anti-dollaro.
    Una rivalutazione violenta dell'oro porterà ad una svalutazione (violenta?) delle valute fiat, in primis del dollaro.

    Grazie Gianluca

    Di motivi ce ne sono probabilmente altri, ma per me questi sono i piú significativi

  2. #1852

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    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca79 Visualizza Messaggio
    Oggi 1 kg d'oro costa 43.000€.
    Tu mi spedisci 430.000€.
    Con i tuoi soldi, io compro 10 barre da 1 kg, e le faccio custodire nel modo più sicuro al mondo.
    Tu ricevi un titolo di credito nei miei confronti, dello stesso valore di queste mie 10 barre.
    Ci stai?

    Citazione Originariamente Scritto da Andrea4891 Visualizza Messaggio
    ah, furfante !!! ti sei scoperto, le barre le vedi già tue
    ah, e salutami la Volpe
    Citazione Originariamente Scritto da maxim75 Visualizza Messaggio
    Significa che non esistono organi di controllo in merito??


    Xtrackers Physical Gold EUR Hedged ETC
    Ci ho sbirciato dentro perchè su un altro forum leggo per l'ennesima volta uno dei tanti che é convinto di aver acquistato oro acquistando quote di questo ETC.
    Quoto dal factsheet. Quello di due pagine, neanche il prospetto da 236.


    The issuer has direct and sole ownership of the gold
    "direct and sole".
    Nel caso avessi un dubbio, ci tengono a fartelo sapere: tu non sei neanche co-proprietario dell'oro acquistato coi tuoi soldi.


    In respect of each series of ETC securities, the underlying physical gold (Secured Property) is owned by the issuer
    The issuer non sei tu che ci metti i soldi, é la società che gestisce l'ETC.


    Ma probabilmente consci che tanti "investori" fanno fatica, te lo scrivono ancora più chiaro, per la TERZA volta nel giro di DUE pagine

    Investing in ETC securities will not make an investor the owner of the relevant metal

    Più chiarezza e trasparenza di così non si può chiedere.
    Perchè parlate di imbroglio?

    Con i tuoi soldi comprano oro, di cui diventano proprietari.
    Perchè se lo fa Gianluca é un imbroglio, se lo fanno loro no?

  3. #1853
    L'avatar di Ropami
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    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca79 Visualizza Messaggio
    Xtrackers Physical Gold EUR Hedged ETC
    Ci ho sbirciato dentro perchè su un altro forum leggo per l'ennesima volta uno dei tanti che é convinto di aver acquistato oro acquistando quote di questo ETC.
    Quoto dal factsheet. Quello di due pagine, neanche il prospetto da 236.



    "direct and sole".
    Nel caso avessi un dubbio, ci tengono a fartelo sapere: tu non sei neanche co-proprietario dell'oro acquistato coi tuoi soldi.



    The issuer non sei tu che ci metti i soldi, é la società che gestisce l'ETC.


    Ma probabilmente consci che tanti "investori" fanno fatica, te lo scrivono ancora più chiaro, per la TERZA volta nel giro di DUE pagine




    Più chiarezza e trasparenza di così non si può chiedere.
    Perchè parlate di imbroglio?

    Con i tuoi soldi comprano oro, di cui diventano proprietari.
    Perchè se lo fa Gianluca é un imbroglio, se lo fanno loro no?
    Accidenti (bollino!)!
    Complimenti davvero!
    Conosci qualche ETC dove si ha davvero la proprietà di oro e che magari risulta un attimo "protetto" hedgato dal rischio di cambio eur/usd?

  4. #1854

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    Grazie Gianluca, ma sai, io con l'inglese...

    ETC - Exchange Traded Commodities



    Clicca su "PDF, Factsheet", scarica e apri il documento pdf


    GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 15-4.jpg

    Devo essere onesto. Non avendo mai guardato i documenti di questi prodotti, ho sempre pensato che ci girassero attorno, dicendo e non dicendo, usando formulazioni ambigue ecc. Invece no.
    Nel formulare le condizioni contrattuali sono onesti in modo esemplare, bisogna dargliene atto.
    Ultima modifica di Gianluca79; 14-11-19 alle 14:09

  5. #1855

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    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca79 Visualizza Messaggio
    Grazie Gianluca, ma sai, io con l'inglese...

    ETC - Exchange Traded Commodities



    Clicca su "PDF, Factsheet", scarica e apri il documento pdf


    GOLD, SILVER e Metalli in Generale - 15-4.jpg

    Devo essere onesto. Non avendo mai guardato i documenti di questi prodotti, ho sempre pensato che ci girassero attorno, dicendo e non dicendo, usando formulazioni ambigue ecc. Invece no.
    Nel formulare le condizioni contrattuali sono onesti in modo esemplare, bisogna dargliene atto.
    Alla luce di quanto dici non mi sembra vi siano alternative al possesso di oro fisico (monete o lingotti).

  6. #1856
    L'avatar di Bubino451
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    Citazione Originariamente Scritto da greentrees Visualizza Messaggio
    Alla luce di quanto dici non mi sembra vi siano alternative al possesso di oro fisico (monete o lingotti).
    Dipende dalle finalità.

    In tempi normali come quelli attuali sono meglio gli ETC...più liquidi,meno costi di gestione,meno spread di acquisto/vendita;anche se non si ha titolarità sull'oro,la quotazione ne segue comunque il prezzo ed è l'unica cosa che conta.

    In tempi eccezionali come guerre,catastrofi,crack sistemici,anche ammesso di avere titolarità sull'oro acquistando l'ETF,molto meglio l'oro fisico per svariate ed evidenti ragioni (nessun rischio esproprio o tassazione da parte dello Stato,spendibilità del bene in ogni situazione,anonimato etc.).
    Ultima modifica di Bubino451; 21-11-19 alle 00:49

  7. #1857
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    Citazione Originariamente Scritto da Gianluca79 Visualizza Messaggio
    Ciao greentrees,
    grazie per l'avviso!

    Mi chiedevi perchè l'arrivo dello tsunami valutario é evidente.
    Questa volta i grafici dovrebbero funzionare (non sono riuscito a capire come rimpicciolirli).
    Ho aggiunto qua e là delle modifiche secondarie ai miei commenti





    Di motivi ce ne sono probabilmente altri, ma per me questi sono i piú significativi
    Fermo restando che non voglio iniziare un dibattito di macroeconomia,
    ci sono molte inesattezze e punti che andrebbero chiariti meglio per comprendere se vale veramente la pena tutelarsi con investimenti di oro:

    1) Aumento del debito non porta mai all'insolvenza se sei indebitato in una moneta che emetti tu...casomai un aumento esagerato del debito porta inflazione e svalutazione della moneta.
    2) La valuta creata dalle banche centrali raggiunge solo in parte l'economia reale ma rimane nei circuiti interbancari,quindi non è automatico che ci sia una crisi valutaria.
    3) Le altre valute non derivano dal dollaro,semplicemente invece di scambiare un determinato bene in dollari,lo scambieranno in altra valuta senza che avvenga alcunchè a livello finanziario,il cambio lo si avrà più che altro a livello politico visto che gli USA non potranno più imporre decisioni come un tempo.
    4) Le valute come il dollaro son decenni che si svalutano e continuano a svalutarsi; tale svalutazione si vede bene dal valore dell'oro che è decuplicato dal 1971 ad oggi o meglio sarebbe più corretto dire che le valute verso cui è quotato si sono svalutate di 14 volte.

  8. #1858

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    Citazione Originariamente Scritto da Bubino451 Visualizza Messaggio
    Fermo restando che non voglio iniziare un dibattito di macroeconomia,
    ci sono molte inesattezze e punti che andrebbero chiariti meglio per comprendere se vale veramente la pena tutelarsi con investimenti di oro:

    1) Aumento del debito non porta mai all'insolvenza se sei indebitato in una moneta che emetti tu...casomai un aumento esagerato del debito porta inflazione e svalutazione della moneta.
    2) La valuta creata dalle banche centrali raggiunge solo in parte l'economia reale ma rimane nei circuiti interbancari,quindi non è automatico che ci sia una crisi valutaria.
    3) Le altre valute non derivano dal dollaro,semplicemente invece di scambiare un determinato bene in dollari,lo scambieranno in altra valuta senza che avvenga alcunchè a livello finanziario,il cambio lo si avrà più che altro a livello politico visto che gli USA non potranno più imporre decisioni come un tempo.
    4) Le valute come il dollaro son decenni che si svalutano e continuano a svalutarsi; tale svalutazione si vede bene dal valore dell'oro che è decuplicato dal 1971 ad oggi o meglio sarebbe più corretto dire che le valute verso cui è quotato si sono svalutate di 14 volte.
    Quanto sottolineato da me, sarebbe una buona ragione per acquistare oro fisico?
    Se il tuo ragionamento è corretto, bisognerebbe dire che non è l'oro che vale $1470 l'oncia, ma che un dollaro vale 1/1470º di oncia d'oro.

  9. #1859
    L'avatar di Andrea4891
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    dollaro forte ==> oro debole

    finalmente una novità

  10. #1860
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    Citazione Originariamente Scritto da greentrees Visualizza Messaggio
    Quanto sottolineato da me, sarebbe una buona ragione per acquistare oro fisico?
    Se il tuo ragionamento è corretto, bisognerebbe dire che non è l'oro che vale $1470 l'oncia, ma che un dollaro vale 1/1470º di oncia d'oro.
    Si è corretto il tuo ragionamento,
    dall'alba dei tempi è stato sempre l'oro a dar valore alle cose,le banconote e il sistema monetario moderno,sono invenzioni piuttosto recenti.

    L'oro fisico comunque riveste ancora oggi un'assicurazione in caso di shock sistemici (guerre,catastrofi naturali,crisi sistemiche etc.) e ovviamente
    per proteggersi nel lungo periodo dall'inflazione visto che come già detto la moneta può essere svalutata indefinitivamente visto che può essere creata dal nulla,l'oro no.

    Questo discorso è attuale oggi più che mai con il valore delle banconote decorrelato dal valore dell'oro ma garantito solo dall'economia,dalle leggi dello Stato e dalla fiducia nel sistema economico.Questo significa che in caso di problemi ad uno di questi fattori,la banconota può essere svalutata a piacimento ed è quello che da molti anni fanno le banche centrali.
    Ultima modifica di Bubino451; 23-11-19 alle 15:36

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