opzioni mibo, ho bisogno di qualche info

shaca

Nuovo Utente
Registrato
25/5/10
Messaggi
16.773
Punti reazioni
236
premessa: mai traddate opzioni e volendo fare compravendita di opzioni senza aspettare la scadenza:

1) il prezzo di UN lotto dovrebbe essere il premio * 2,5. allora perchè su borsa italiana, per ogni lotto scambiato, cè un controvalore che si aggira sui 40-50k euro? guardando controvalore giornaliero e contratti giornalieri Contratti Intraday di Ftse Mib Index Option Maggio 2017 19500 - Borsa Italiana

2)ho letto che su fineco, ogni lotto ha una commissione di 7 euro, mentre puoi inserire al massimo 39 lotti per ordine, è vero?

3)dai contratti su borsa italiana vedo che la maggior parte degli eseguiti sono 1 lotto ma anche su opzioni che quotano 20-30, ma è possibile che la maggior parte degli eseguiti sia di una cifra totale di 60-70 euro? cioè non ci fai nulla con una cifra simile :o

inoltre sui certificati non cè un limite di contravalore per ordine, ma se il punto 2) fosse vero, se si volesse mettere 5k o 10k euro su'opzione che vale 20-30 euro a lotto, allora bisogna mandare parecchi eseguiti a mercato di 39 lotti ciascuno? mi pare assurdo :O

grazie in anticipo, spero che qualcuno risponda che vorrei capire
 
per quanto riguarda quello scritto sopra credo che il grafico con il controvalore su borsa italiana sia errato, però sono stupito di tutti questi contratti di 1 lotto su opzioni mibo che prezzano 10 o 15 *2,5, 50 euro a contratto con il 10% di commissione

domandone: veramente solo 39 lotti massimi per ordine con fineco?

da fineco powerdesk e web trading: Massimali: non è possibile inserire ordini superiori ai 39 lotti; non esistono, invece, massimali sul numero di lotti per posizione.


mentre qui a pagina 20 indica un limite massimo di 5000 lotti per ordine, corretto?
http://www.borsaitaliana.it/borsaitaliana/regolamenti/guide/guidapar01072013_pdf.htm
Al fine del controllo automatico della regolarità delle contrattazioni, Borsa Italiana
stabilisce che il quantitativo massimo di contratti oggetto di una proposta di negoziazione è pari a 5000 sia per le proposte singole che per le proposte combinate.


mi sembra davvero strano solo 39 per fineco.


qualche esperto che le tradda potrebbe aggiungere qualcosa?
 
per quanto riguarda quello scritto sopra credo che il grafico con il controvalore su borsa italiana sia errato, però sono stupito di tutti questi contratti di 1 lotto su opzioni mibo che prezzano 10 o 15 *2,5, 50 euro a contratto con il 10% di commissione

domandone: veramente solo 39 lotti massimi per ordine con fineco?

da fineco powerdesk e web trading: Massimali: non è possibile inserire ordini superiori ai 39 lotti; non esistono, invece, massimali sul numero di lotti per posizione.


mentre qui a pagina 20 indica un limite massimo di 5000 lotti per ordine, corretto?
http://www.borsaitaliana.it/borsaitaliana/regolamenti/guide/guidapar01072013_pdf.htm
Al fine del controllo automatico della regolarità delle contrattazioni, Borsa Italiana
stabilisce che il quantitativo massimo di contratti oggetto di una proposta di negoziazione è pari a 5000 sia per le proposte singole che per le proposte combinate.


mi sembra davvero strano solo 39 per fineco.


qualche esperto che le tradda potrebbe aggiungere qualcosa?

hai presente quanto "muovono" 39 mibo ?
2 mibo = un future = +/- 100000 euro (allo stato attuale)
39 mibo = +/- 20 future.
pensa se le vendi i margini che ti servono.
ciao
 
hai presente quanto "muovono" 39 mibo ?
2 mibo = un future = +/- 100000 euro (allo stato attuale)
39 mibo = +/- 20 future.
pensa se le vendi i margini che ti servono.
ciao

considerando che vendere allo scoperto sarebbe da suicidio in caso di strategia errata, è una cosa che non farei mai, la perdita del premio basta e avanza.
però le mie domande cercano ancora risposta
 
considerando che vendere allo scoperto sarebbe da suicidio in caso di strategia errata, è una cosa che non farei mai, la perdita del premio basta e avanza.
però le mie domande cercano ancora risposta
mica ti seguo tanto.un contratto è:es: 585*2.5=1462.5 euro .chi compra paga e chi vende incassa.se poi fai una media non capisco a cosa ti serve e non capisco cosa ci fai se non sai quale controparte ha venduto o comprato.
se e ripeto se prendi un movimento in discesa con le mibo............fai bingo vero.hai dalla tua volatilità e direzione.
le mibo sono strumenti privi di arbitraggio.i motivi per cui vengono usate è personale.
non ho fineco e non conosco la politica di fineco.
spendere 30 euro per coprire mezzo fib mi sembra un buon investimento.costa meno dell'assicurazione auto.
ciao
p.s. se non sei folle, vendere o comprare sono la stessa cosa.
 
premessa: mai traddate opzioni e volendo fare compravendita di opzioni senza aspettare la scadenza:

1) il prezzo di UN lotto dovrebbe essere il premio * 2,5. allora perchè su borsa italiana, per ogni lotto scambiato, cè un controvalore che si aggira sui 40-50k euro? guardando controvalore giornaliero e contratti giornalieri Contratti Intraday di Ftse Mib Index Option Maggio 2017 19500 - Borsa Italiana

2)ho letto che su fineco, ogni lotto ha una commissione di 7 euro, mentre puoi inserire al massimo 39 lotti per ordine, è vero?

3)dai contratti su borsa italiana vedo che la maggior parte degli eseguiti sono 1 lotto ma anche su opzioni che quotano 20-30, ma è possibile che la maggior parte degli eseguiti sia di una cifra totale di 60-70 euro? cioè non ci fai nulla con una cifra simile :o

inoltre sui certificati non cè un limite di contravalore per ordine, ma se il punto 2) fosse vero, se si volesse mettere 5k o 10k euro su'opzione che vale 20-30 euro a lotto, allora bisogna mandare parecchi eseguiti a mercato di 39 lotti ciascuno? mi pare assurdo :O

grazie in anticipo, spero che qualcuno risponda che vorrei capire
Buongiorno Shaca io opero anche con le mibo...anche se preferisco opzioni xetra perché più liquide...cosa vorrebbe sapere precisamente?? io ho fineco..però opero solo con opzioni ITM..quindi le pago abbastanza..perché con le OTM se non si becca il trend il 90% delle volte si perde...il 99% se poi la scadenza è vicina...infatti lasci perdere le chiacchiere di chi opera controtrend su opzioni e CW OTM magari anche del 3-4%.e pure .a scadenza di 15gg...quelli i soldi non li rivedono neanche se l' indice va in strike...a me viene solo da ridere quando leggo quelle cose..in linea di massima se vuole fare trading e sperare che l' indice arrivi ad un determinato prezzo entro 7-10 sedute...dovrà comprare ITM scadenza 2-3 mesi...perché in periodi tipo questo con volatilità bassa...passate 10 sedute dopo che magari è andato in momentanea perdita di 2-3%...rischia di non essere neanche a pmc se il sottostante ritorna al prezzo di acquisto della sua opzione..
Cmq online trova buon materiale per capire meglio...Ultima cosa..le Mibo la maggior parte degli opzionisti le vende..coprire un fib con 30 euro...poi..non esiste..quelle che vede..ripeto la maggior parte sono vendute...Carmelo
 
hai presente quanto "muovono" 39 mibo ?2 mibo = un future = +/- 100000 euro (allo stato attuale)39 mibo = +/- 20 future. pensa se le vendi i margini che ti servono.ciao
ciao grande robluc !! sempre vivo ? vediamo se le vendi ITM su giugno le 39 Mibo ti servono largo circa 250.000 euro di margini - se le venti OTM di 1000 punti stesso mese ti servono 150.000 euro - se le vendi OTM di 2000 punti te la cavi con 50.000 euro - se le compri paghi il biglietto di ingresso al mercato ( premio ) e te lo fumi . a prescindere di come vada il sottostante.
 
ciao grande robluc !! sempre vivo ? vediamo se le vendi ITM su giugno le 39 Mibo ti servono largo circa 250.000 euro di margini - se le venti OTM di 1000 punti stesso mese ti servono 150.000 euro - se le vendi OTM di 2000 punti te la cavi con 50.000 euro - se le compri paghi il biglietto di ingresso al mercato ( premio ) e te lo fumi . a prescindere di come vada il sottostante.
ciao Arsenio Nazionale ,mi fà un enorme piacere risentirti (per un periodo ho anche pensato di averti fatto qualche cosa :) ).
non sono al tuo livelllo ....ma mi difendo (e scrivo sempre di meno (per un praticone come il sottoscritto.....................questo forum è un pò troppo complicato ). come lascio i tanto vituperati derivati prendo qualche sana scoppola che mi ricorda chi comanda in questo mondo.fortuna che ci sono i san derivati e una buona scuola passata.
riguardo ai margini rimarcavo solo la "grandezza " dellla posizione .anche perchè se si vendono.................bisogna mantenerle anche con mercato contrario.comprare/vendere 39 mibo è comunque un bell'effetto leva. "Nude" non credo di averle mai coprate/vendute .
ciao e un saluto ai "vecchi "
 
Buongiorno Shaca io opero anche con le mibo...anche se preferisco opzioni xetra perché più liquide...cosa vorrebbe sapere precisamente?? io ho fineco..però opero solo con opzioni ITM..quindi le pago abbastanza..perché con le OTM se non si becca il trend il 90% delle volte si perde...il 99% se poi la scadenza è vicina...infatti lasci perdere le chiacchiere di chi opera controtrend su opzioni e CW OTM magari anche del 3-4%.e pure .a scadenza di 15gg...quelli i soldi non li rivedono neanche se l' indice va in strike...a me viene solo da ridere quando leggo quelle cose..in linea di massima se vuole fare trading e sperare che l' indice arrivi ad un determinato prezzo entro 7-10 sedute...dovrà comprare ITM scadenza 2-3 mesi...perché in periodi tipo questo con volatilità bassa...passate 10 sedute dopo che magari è andato in momentanea perdita di 2-3%...rischia di non essere neanche a pmc se il sottostante ritorna al prezzo di acquisto della sua opzione..
Cmq online trova buon materiale per capire meglio...Ultima cosa..le Mibo la maggior parte degli opzionisti le vende..coprire un fib con 30 euro...poi..non esiste..quelle che vede..ripeto la maggior parte sono vendute...Carmelo
ciao carmelo 1977,non voglio riaprire l'annosa questione,ma uno dei miei insegnanti del tempo che fù ( un grosso saluto nella speranza che il vulcano o sella lo abbiano risparmiato)................basava la sua operatività sul fatto che le mibo erano prevalentemente comprate e che i "fitusi" (se non ricordo male) facevano di tutto per non pagare le opzioni "comprate ". io ho sempre pensato che c'è chi compra e chi vende (la controparte è obbligata nella prima mossa ) e che questa informazione non è per noi comuni mortali.
solo per parlare.
ciao roberto
 
Ciao Shaca.
Se non hai mai operato in mibo option, seguile per un po' prima di porti tanti dubbi che verrebbero automaticamente risolti solo con l'osservazione del mercato.
Sul fatto che con 60-70 euro non ci fai niente......capitasse un periodo di cigno nero o un ribasso violento per alcuni giorni, vedresti prezzi schizzare vertiginosamente per ricoperture e i60 euro si moltiplicherebbero paurosamente.
Seguile e vedrai che ti saranno chiare tante cose, in primi come ha scritto Arsenio, che il mercato si fuma molto spesso tutti i compratori. A mio parere gli istituzionali sono venditori e ciò spiegherebbe le impennate di volumi e prezzi nei movimenti violenti di mercato.
Ciao



premessa: mai traddate opzioni e volendo fare compravendita di opzioni senza aspettare la scadenza:

1) il prezzo di UN lotto dovrebbe essere il premio * 2,5. allora perchè su borsa italiana, per ogni lotto scambiato, cè un controvalore che si aggira sui 40-50k euro? guardando controvalore giornaliero e contratti giornalieri Contratti Intraday di Ftse Mib Index Option Maggio 2017 19500 - Borsa Italiana

2)ho letto che su fineco, ogni lotto ha una commissione di 7 euro, mentre puoi inserire al massimo 39 lotti per ordine, è vero?

3)dai contratti su borsa italiana vedo che la maggior parte degli eseguiti sono 1 lotto ma anche su opzioni che quotano 20-30, ma è possibile che la maggior parte degli eseguiti sia di una cifra totale di 60-70 euro? cioè non ci fai nulla con una cifra simile :o

inoltre sui certificati non cè un limite di contravalore per ordine, ma se il punto 2) fosse vero, se si volesse mettere 5k o 10k euro su'opzione che vale 20-30 euro a lotto, allora bisogna mandare parecchi eseguiti a mercato di 39 lotti ciascuno? mi pare assurdo :O

grazie in anticipo, spero che qualcuno risponda che vorrei capire
 
ciao carmelo 1977,non voglio riaprire l'annosa questione,ma uno dei miei insegnanti del tempo che fù ( un grosso saluto nella speranza che il vulcano o sella lo abbiano risparmiato)................basava la sua operatività sul fatto che le mibo erano prevalentemente comprate e che i "fitusi" (se non ricordo male) facevano di tutto per non pagare le opzioni "comprate ". io ho sempre pensato che c'è chi compra e chi vende (la controparte è obbligata nella prima mossa ) e che questa informazione non è per noi comuni mortali.
solo per parlare.
ciao roberto

Buongiorno..si figuri Roberto,grazie per il suo punto di vista.. è sempre un piacere confrontarsi..grazie ancora..buona giornata..Carmelo..
 
ciao Arsenio Nazionale ,mi fà un enorme piacere risentirti (per un periodo ho anche pensato di averti fatto qualche cosa :) ).non sono al tuo livelllo ....ma mi difendo (e scrivo sempre di meno (per un praticone come il sottoscritto.....................questo forum è un pò troppo complicato ). come lascio i tanto vituperati derivati prendo qualche sana scoppola che mi ricorda chi comanda in questo mondo.fortuna che ci sono i san derivati e una buona scuola passata.riguardo ai margini rimarcavo solo la "grandezza " dellla posizione .anche perchè se si vendono.................bisogna mantenerle anche con mercato contrario.comprare/vendere 39 mibo è comunque un bell'effetto leva. "Nude" non credo di averle mai coprate/vendute .ciao e un saluto ai "vecchi "
stai scherzando ? non solo sei uno dei pochi che può ancora insegnarmi qualcosa perchè sui derivati parliamo la stessa lingua ( quella semplice senza troppi fronzoli e menate ) , ma pure uno che mi piace leggere e confrontarmi .pure io scrivo raramente, vuoi per aver superato i maledetti 50 anni vuoi perchè la mia operatività è talemte lenta che infine non è molto confrontabile e interessante per il pubblico. dedico molto piu tempo alla mia moto indian che non ai mercati ;) . per quanto riguarda mandrake ti conforto che non lo ha steso ne sella ne la lava di Bronte. siamo in contatto su fb ed è sempre piu in forma . che mago sarebbe altrimenti ?
 
stai scherzando ? non solo sei uno dei pochi che può ancora insegnarmi qualcosa perchè sui derivati parliamo la stessa lingua ( quella semplice senza troppi fronzoli e menate ) , ma pure uno che mi piace leggere e confrontarmi .pure io scrivo raramente, vuoi per aver superato i maledetti 50 anni vuoi perchè la mia operatività è talemte lenta che infine non è molto confrontabile e interessante per il pubblico. dedico molto piu tempo alla mia moto indian che non ai mercati ;) . per quanto riguarda mandrake ti conforto che non lo ha steso ne sella ne la lava di Bronte. siamo in contatto su fb ed è sempre piu in forma . che mago sarebbe altrimenti ?

sull'insegnamento.............lasciam perdere.ti ricordo (e ti ringrazio) che l' 80% di quello che conosco l'ho appreso tra chat varie e forum da qualcuno che si ostinava a rendere semplici i concetti che i corsaroli facevano pagare profumatamente.purtroppo o per fortuna nella vita ho fatto altro e il resto "è conseguenza "(più di tanto non vado).
se si ricorda di un semplice apprendista....................salutami "il mago"...................soprattutto perchè "non è steso " :)
anch'io ho superato i 50...........................però non ho la moto a consolarmi.ho la moglie con cui giro un pò il mondo.
riguardo alla mia operatività.........................è più lenta della tua( a parte un pò di opzioni).soprattutto perchè non sono bravo come te sulle entrate.se và male ................vendo tutto il possibile e "smedio" finchè posso.il bello dei derivati è che vengono promossi anche i " rimandati a settembre" :) .fino a quando il mercato è su questi livelli non cambio strategia.se sale.................cambierò.per ora long forever.
in questo momento sono al minimo sindacale.nonostante tutta la liquidità che gira sui mercati ......spero in una correzione.vedere dove sono gli altri indici ..........mette paura(per chi è long).vedremo.tanto la forza la danno i contanti sul cc.finiti quelli è finito il gioco.perlomeno cerco di far pagare cara la "mia morte".
ciao roberto
 
Buongiorno a tutti. Leggo in questro thread di vendita di opzioni. Sono molto interessato perché in passato ho venduto di tanto di tanto opzioni Mibo. Ma da più di un anno la mia banca ha tolto a tutti i clienti la possibilità di operare in vendita. Ho cercato delle alternative tra le varie piattaforme di trading on line, ma ho visto che sia Directa sia Fineco impongono la stessa limitazione: acquisto di opzioni sì, vendita no.

Sapreste indirizzarmi a qualche piattaforma che dà questa possibilità?
 
Buongiorno a tutti. Leggo in questro thread di vendita di opzioni. Sono molto interessato perché in passato ho venduto di tanto di tanto opzioni Mibo. Ma da più di un anno la mia banca ha tolto a tutti i clienti la possibilità di operare in vendita. Ho cercato delle alternative tra le varie piattaforme di trading on line, ma ho visto che sia Directa sia Fineco impongono la stessa limitazione: acquisto di opzioni sì, vendita no.

Sapreste indirizzarmi a qualche piattaforma che dà questa possibilità?

Tra i broker italiani che conosco io sella e iwb lo fanno . Comunque attenzione a vendere opzioni se non sono coperte o non si conoscono bene questi strumenti .
 
Ciao Shaca.
Se non hai mai operato in mibo option, seguile per un po' prima di porti tanti dubbi che verrebbero automaticamente risolti solo con l'osservazione del mercato.
Sul fatto che con 60-70 euro non ci fai niente......capitasse un periodo di cigno nero o un ribasso violento per alcuni giorni, vedresti prezzi schizzare vertiginosamente per ricoperture e i60 euro si moltiplicherebbero paurosamente.
Seguile e vedrai che ti saranno chiare tante cose, in primi come ha scritto Arsenio, che il mercato si fuma molto spesso tutti i compratori. A mio parere gli istituzionali sono venditori e ciò spiegherebbe le impennate di volumi e prezzi nei movimenti violenti di mercato.
Ciao

Buongiorno Shaca io opero anche con le mibo...anche se preferisco opzioni xetra perché più liquide...cosa vorrebbe sapere precisamente?? io ho fineco..però opero solo con opzioni ITM..quindi le pago abbastanza..perché con le OTM se non si becca il trend il 90% delle volte si perde...il 99% se poi la scadenza è vicina...infatti lasci perdere le chiacchiere di chi opera controtrend su opzioni e CW OTM magari anche del 3-4%.e pure .a scadenza di 15gg...quelli i soldi non li rivedono neanche se l' indice va in strike...a me viene solo da ridere quando leggo quelle cose..in linea di massima se vuole fare trading e sperare che l' indice arrivi ad un determinato prezzo entro 7-10 sedute...dovrà comprare ITM scadenza 2-3 mesi...perché in periodi tipo questo con volatilità bassa...passate 10 sedute dopo che magari è andato in momentanea perdita di 2-3%...rischia di non essere neanche a pmc se il sottostante ritorna al prezzo di acquisto della sua opzione..
Cmq online trova buon materiale per capire meglio...Ultima cosa..le Mibo la maggior parte degli opzionisti le vende..coprire un fib con 30 euro...poi..non esiste..quelle che vede..ripeto la maggior parte sono vendute...Carmelo

ciao carmelo 1977,non voglio riaprire l'annosa questione,ma uno dei miei insegnanti del tempo che fù ( un grosso saluto nella speranza che il vulcano o sella lo abbiano risparmiato)................basava la sua operatività sul fatto che le mibo erano prevalentemente comprate e che i "fitusi" (se non ricordo male) facevano di tutto per non pagare le opzioni "comprate ". io ho sempre pensato che c'è chi compra e chi vende (la controparte è obbligata nella prima mossa ) e che questa informazione non è per noi comuni mortali.
solo per parlare.
ciao roberto

Ciao a tutti, un saluto particolare all'amico Spike :) che non incrociavo da un po' ( sarà perchè "bazzico" meno i forum ma curiosamente li leggo sempre quando ho tempo ) e anche a Arsenio con cui ho scambiato qualche "chiacchera" su IO qualche tempo fa OK!. Sul dilemma " comprate/vendute" hanno sempre ragione tutti :) . A mio avviso occorre ogni volta contestualizzare , giorno per giorno ( fondamentale ) , il movimento del sottostante ( il trend) e la formazione delle risultanze degli OI ( sia sul future che sui vari strike delle opzioni ) per poter cercare di "farsi una idea " ( non parliamo di certezze ) . " L' antologia " ( ma molto di piu' la pratica) ci dice che i compratori non hanno problemi di sorta in prossimità dello strike mentre i venditori sono quelli che devono utilizzare ( soprattutto in prossimità delle scadenze ) il future per fare delta hedging. A mio avviso capire chi "spingerà" di piu' e chi avrà piu' "munizioni"( quindi interesse ) per farlo ( tra compratori e venditori ) dipende dal lavoro giornaliero di cui sopra.
 
COPERTURA COL FIB SU MIBO VENDUTE

prima di iniziare ad illustrarvi le figure base, in modo particolare lo short straddle e lo short strangle, vorrei approfondire il discorso sulla copertura in caso di sforamento degli strike…… l’argomento mi sta molto a cuore, mai e poi mai vorrei vedere traders rovinati per non aver saputo o potuto coprirsi adeguatamente, sarà mia cura quindi spiegarvi nei dettagli e con chiari e pratici esempi, cosa significhi esattamente “coprirsi” … ed in quali occasioni sia richiesta una copertura automatica .....

i venditori di mib0, quando decidono di entrare sul mercato, vendono due mib0 o quantomeno un numero di mib0 multiplo di due.. non è un caso… solo vendendo due mib0 si possono garantire una copertura millimetrica utilizzando il fib… è una questione puramente matematica che si risolve in questa equazione… 2 mib0 (2.5 x2) = 1 fib (5).. due mib0 corrispondono (rispetto al sottostante ossia al mib30) esattamente ad un fib…

in caso di sforamento di uno degli strike, mettendo il fib a copertura, noi riusciremo a rimediare gli esatti tick che perderemmo invece con la **** call o put venduta..riusciremo cosi a portare il nostro premio incassato integro a scadenza…

come?

allora ipotizziamo di vendere due call 24000....mettiamo di incassare (piu si vendono scadenza lontane più si incassa) 1000 punti a mib0 per semplificare..ossia 1000x2 = 2000 x2.5 = 5000 euro....

questo sarà il nostro massimo guadagno... da difendere e cercare di portare integro il piu possibile alla scadenza.... più di così non potremo guadagnare sulla posizione, se il mib30 si terrà sotto i 24000 dall’apertura della posizone fino a scadenza , non dovremo fare assolutamente nulla e quel premio incassato diventerà un gain effettivo…

i dolori cominciano quando il mib30 sforerà lo strike 24000…

avendo incassato 1000 punti a mib0...a 25000 non faremo altro che restituire il premio che abbiamo incassato..quindi guadagno zero...( e ci andrebbe già di lusso) sopra i 25000 potrebbero incominciare i guai seri perchè ci rimetteremmo di tasca nostra.... senza contare l’aumento progressivo dei margini se il mib30 salisse ulteriormente….

per ovviare ai dolori quando siamo dalla parte sbagliata... c'è tra i vari sistemi la copertura col fib....

quando viene sforato lo strike venduto...ci si mette long di un fib (2 call= 1 fib)...scopo del fib é quello di guadagnare gli esatti punti che ci rimmetteremmo con le call vendute... col vantaggio inoltre, essendo cosi il rischio coperto, di vedersi i margini sensibilmente ridotti ossia compensati …

allora

abbiamo incassato 2000 punti vendendo 2 call 24000 (il nostro massimo guadagno)

il mib30 sfora i 24000 e sale....

ci si mette long di un fib appena il mib30 sfora i 24000... supponiamo che nel nostro caso il mib30 ed il fib coincidano ....

(ricordatevi che anche il fib ha un time decay che tende ad azzerarsi verso la scadenza trimestrale quando mib30 e fib coincideranno perfettamente..il fib inoltra sconta tutto anche lo stacco dei dividendi che deve ancora avvenire... sotto questo punto di vista debbo dire che il fib é una precisa ed efficiente "bestiolina" e anche un pò "carognetta" ...non regala assolutamente nulla....discorso questo che approfondiremo successivamente quando introddurrò lo short straddle )

arriviamo alla scadenza, mettiamo di chiudere la scadenza a 26000 di mib30 ... a questo punto si chiuderà il fib la mattina di scadenza, il terzo venerdi del mese, non importa dove sia, non ci interessa..lo si chiude alle 9.30, mettiamo sia a 26000 per semplificare le cose.. chiudiamo il fib a 26000...

allora quale sarà la nostra posizione in termini di liquidità....?

abbiamo incassato 2000 punti (5000 euro) dalla vendita delle due call....

da 24000 a 26000 sono 2000 punti di differenza, quindi su queste call siamo in perdita di 2000x2= 4000x2.5= 10.000 euro...10mila euro meno il premio incassato a suo tempo di 5000 euro (2000 punti)...sono esattamente 2000 punti di minus...ossia sulle call vendute saremo in perdita di 2000 punti ...5000 euro...

abbiamo però un fib long da 24000... lo chiudiamo a 26000, incassiamo 2000 punti ossia 10.000 euro....

i 10 mila euro di guadagno sul fib..dedotti i 5000 euro che abbiamo rimesso di tasca propria sulle call... fanno esattamente 5000 euro di gain ....che guarda caso é l'esatto premio che avevamo incassato sulla vendita delle call e che sarebbe comunque stato il nostro massimo guadagno quand’anche ci fossimo trovati dalla parte giusta.. ossia qund’anche anche il mib30 non avesse sforato al rialzo i 24000...

questo é il meccanismo....

ovviamente se avessimo invece venduto delle put allo sforamento dello strike , avremo dovuto metterci short di un fib e non long..


EVENTUALI RISCHI SU QUESTO TIPO DI COPERTURA.... (nulla é esente da rischio ed il rischio va ben gestito….)

l'unico rischio dal punto di vista tecnico... é la possibilità di eccessivi stoppaggi sul fib se il mib30 battesse troppo sullo strike, bisogna quindi stare molto attenti ed avere una buona conoscenza del mercato, scegliendo degli strike dove non congestioni .. perché auspicabile per il successo pieno dell'operatività che, da li, il mib30 si muova, su o giu non importa, non ci interessa ... basta che si muova o quanto meno non ci batta sopra troppo..

se si vendono nude mib0 tale rischio si riduce notevolmente, perché bisogna preoccuparsi di coprire una sola mib0 (anzi due), quindi lo strike in una sola direzione ..se invece si impiantano degli short straddle e si sceglie malauguratamente uno strike dove congestiona, il rischio di eccessivi stoppaggi e reverse (che rosicchierebbero il premio incassato) aumenta notevolemente.... i stop ed i revers costano… anche in questo caso comunque difficilmente si arriverà a scadenza col premio completamente volatilizzato... se si vendono solo call o solo put e non quindi uno short straddle e si sceglie lo strike giusto, dove cioé non c'é congestione, il rischio é praticamente nullo..... ovvio che in questo ultimo caso dovremo accontentarci di incassare premi assai inferiori…

è un modus operandi questo che se ben gestito con i giusti strike e la lucidità necessaria per controllare la copertura può dare guadagni mensili costanti … lo stipendio si tira fuori e se si sarà poi così bravi da scegliere gli strike giusti, potremo pure toglierci qualche capriccio… sarà mia cura nei prossimi articoli portavi la mia esperienza riguardo gli short strangle e gli short straddle..

..i puristi delle options storcono il naso quando si parla di copertura col fib....preferiscono impiantare delle figure da manuale piu complesse, (vedremo anche queste) con un occhio alla volatilità ecc. ecc. e considerano quindi il fib un sistema di copertura molto artigianale, quasi da manovale.... sarà vero... ma cmq é la copertura più semplice ed efficace che io conosca...e comprensibile...e facilmente attuabile...

gli errori piu comuni che si commettono in questo caso, nel caso ossia si decida di coprirsi col fib, sono invece di ordine psicologico.... il rischio cioé di voler strafare e di pretendere di guadagnare anche sulla copertura, anticipando magari i movimenti che si "suppone" farà il mercato .. ma sono solo supposizioni e non certezze...e se ci si trova dalla parte sbagliata e pure scoperti vendendo mib0 sono dolori ....

vi faccio un esempio pratico per meglio capire… il mib30 sfora i 24000, ma noi la vediamo come una falsa rottura convinti che da li a breve ritornerà sotto i 24000 e ci resterà… omettiamo quindi di far scattare la copertura perche la riteniamo inutile , cosi sicuri della bontà delle nostre convinzioni.. stiamo quindi con le braccia conserte ed aspettiamo tranquillamente che il mib30 scenda inesorabilmente.. questo potrebbe essere un errore fatale..... mettiamo che il mib30 non solo sfori i 24000 ma pure voli a 25000, saremmo in questo caso già belli che scoperti in un baleno e pure di 1000 punti… da qual momento in poi non faremo altro che rincorrere le minus con grande stress e dolore…

quindi regola d'oro: assolutamente mai e poi mai.... tentare di anticipare e speculare pure sul fib a copertura.. ci si puo fare molto male..la copertura col fib deve essere meccanica e automatica, non dobbiamo né chiederci né ipotizzare dove andrà il mercato …il punto di riferimento c'é..é lo strike che si é venduto e ci si mette long o short (a seconda della posizione) senza pensare a quello che potrebbe fare il fib da li a pochi minuti... e cercare di anticiparlo..

questo deve essere ben chiaro!

e importantissimo, ve lo dico per esperienza… la copertura deve essere assolutamente automatica e chirurgica..


p.s.

scusate rileggendo mi sono resa conto di aver omesso una precisazione importante...cosa ovvia per me ma certamente non altrettanto ovvia per chi non ha mai avuto nulla a che fare con le opzioni ..... se il mib30 sforasse i 24000 dovremo far scattare rigorosamente la copertura andando long di fib .. fintanto che il mib30 starà sopra i24000 il fib va lasciato aperto senza preoccuparsi di dove vada e cosa voglia fare..(non ci interressa) basta che stia sopra.... ma quando mai il mib30, dopo un giretto sopra i 24000, sforasse al ribasso i 24000 é chiarò che il fib a copertura andrà chiuso perchè sotto i 24000 della copertura non ci sarà piu bisogno..... anzi.. quindi una volta vendute le call bisognerà semplicemente monitorare il mib30 premurandosi di andare long di fib se sfora all'insù lo strike da noi venduto ma anche di chiudere il fib quando il mib30 tornerà sotto i 24000...sempre lo strike da noi venduto.....

Questa strategia da come mi è stata sempre descritta, lothar, cip (almeno io l'ho intesa così) come una strategia vincente. Si vince sempre o male male che vada si va pari attuando la copertura con il fib. Certo è una strategia che richiede un capitale non indifferente per operare però pare non ci siano altre controindicazioni a parte la disciplina nell'usare il fib a copertura. Non ho nessuna intenzionalità polemica, ma allora mi domando perchè questo approccio viene sempre considerato di estrema pericolosità? Quali sono altre controindicazioni forti se ce ne sono, oltre quelle citate sopra da cip?
Grazie per chi vuol rispondere
 
A me le MIBO

A me le mibo unga danga bambadou !!!!!!!!
 

Allegati

  • otelma.jpg
    otelma.jpg
    43,4 KB · Visite: 22
COPERTURA COL FIB SU MIBO VENDUTE

prima di iniziare ad illustrarvi le figure base, in modo particolare lo short straddle e lo short strangle, vorrei approfondire il discorso sulla copertura in caso di sforamento degli strike…… l’argomento mi sta molto a cuore, mai e poi mai vorrei vedere traders rovinati per non aver saputo o potuto coprirsi adeguatamente, sarà mia cura quindi spiegarvi nei dettagli e con chiari e pratici esempi, cosa significhi esattamente “coprirsi” … ed in quali occasioni sia richiesta una copertura automatica .....

i venditori di mib0, quando decidono di entrare sul mercato, vendono due mib0 o quantomeno un numero di mib0 multiplo di due.. non è un caso… solo vendendo due mib0 si possono garantire una copertura millimetrica utilizzando il fib… è una questione puramente matematica che si risolve in questa equazione… 2 mib0 (2.5 x2) = 1 fib (5).. due mib0 corrispondono (rispetto al sottostante ossia al mib30) esattamente ad un fib…

in caso di sforamento di uno degli strike, mettendo il fib a copertura, noi riusciremo a rimediare gli esatti tick che perderemmo invece con la **** call o put venduta..riusciremo cosi a portare il nostro premio incassato integro a scadenza…

come?

allora ipotizziamo di vendere due call 24000....mettiamo di incassare (piu si vendono scadenza lontane più si incassa) 1000 punti a mib0 per semplificare..ossia 1000x2 = 2000 x2.5 = 5000 euro....

questo sarà il nostro massimo guadagno... da difendere e cercare di portare integro il piu possibile alla scadenza.... più di così non potremo guadagnare sulla posizione, se il mib30 si terrà sotto i 24000 dall’apertura della posizone fino a scadenza , non dovremo fare assolutamente nulla e quel premio incassato diventerà un gain effettivo…

i dolori cominciano quando il mib30 sforerà lo strike 24000…

avendo incassato 1000 punti a mib0...a 25000 non faremo altro che restituire il premio che abbiamo incassato..quindi guadagno zero...( e ci andrebbe già di lusso) sopra i 25000 potrebbero incominciare i guai seri perchè ci rimetteremmo di tasca nostra.... senza contare l’aumento progressivo dei margini se il mib30 salisse ulteriormente….

per ovviare ai dolori quando siamo dalla parte sbagliata... c'è tra i vari sistemi la copertura col fib....

quando viene sforato lo strike venduto...ci si mette long di un fib (2 call= 1 fib)...scopo del fib é quello di guadagnare gli esatti punti che ci rimmetteremmo con le call vendute... col vantaggio inoltre, essendo cosi il rischio coperto, di vedersi i margini sensibilmente ridotti ossia compensati …

allora

abbiamo incassato 2000 punti vendendo 2 call 24000 (il nostro massimo guadagno)

il mib30 sfora i 24000 e sale....

ci si mette long di un fib appena il mib30 sfora i 24000... supponiamo che nel nostro caso il mib30 ed il fib coincidano ....

(ricordatevi che anche il fib ha un time decay che tende ad azzerarsi verso la scadenza trimestrale quando mib30 e fib coincideranno perfettamente..il fib inoltra sconta tutto anche lo stacco dei dividendi che deve ancora avvenire... sotto questo punto di vista debbo dire che il fib é una precisa ed efficiente "bestiolina" e anche un pò "carognetta" ...non regala assolutamente nulla....discorso questo che approfondiremo successivamente quando introddurrò lo short straddle )

arriviamo alla scadenza, mettiamo di chiudere la scadenza a 26000 di mib30 ... a questo punto si chiuderà il fib la mattina di scadenza, il terzo venerdi del mese, non importa dove sia, non ci interessa..lo si chiude alle 9.30, mettiamo sia a 26000 per semplificare le cose.. chiudiamo il fib a 26000...

allora quale sarà la nostra posizione in termini di liquidità....?

abbiamo incassato 2000 punti (5000 euro) dalla vendita delle due call....

da 24000 a 26000 sono 2000 punti di differenza, quindi su queste call siamo in perdita di 2000x2= 4000x2.5= 10.000 euro...10mila euro meno il premio incassato a suo tempo di 5000 euro (2000 punti)...sono esattamente 2000 punti di minus...ossia sulle call vendute saremo in perdita di 2000 punti ...5000 euro...

abbiamo però un fib long da 24000... lo chiudiamo a 26000, incassiamo 2000 punti ossia 10.000 euro....

i 10 mila euro di guadagno sul fib..dedotti i 5000 euro che abbiamo rimesso di tasca propria sulle call... fanno esattamente 5000 euro di gain ....che guarda caso é l'esatto premio che avevamo incassato sulla vendita delle call e che sarebbe comunque stato il nostro massimo guadagno quand’anche ci fossimo trovati dalla parte giusta.. ossia qund’anche anche il mib30 non avesse sforato al rialzo i 24000...

questo é il meccanismo....

ovviamente se avessimo invece venduto delle put allo sforamento dello strike , avremo dovuto metterci short di un fib e non long..


EVENTUALI RISCHI SU QUESTO TIPO DI COPERTURA.... (nulla é esente da rischio ed il rischio va ben gestito….)

l'unico rischio dal punto di vista tecnico... é la possibilità di eccessivi stoppaggi sul fib se il mib30 battesse troppo sullo strike, bisogna quindi stare molto attenti ed avere una buona conoscenza del mercato, scegliendo degli strike dove non congestioni .. perché auspicabile per il successo pieno dell'operatività che, da li, il mib30 si muova, su o giu non importa, non ci interessa ... basta che si muova o quanto meno non ci batta sopra troppo..

se si vendono nude mib0 tale rischio si riduce notevolmente, perché bisogna preoccuparsi di coprire una sola mib0 (anzi due), quindi lo strike in una sola direzione ..se invece si impiantano degli short straddle e si sceglie malauguratamente uno strike dove congestiona, il rischio di eccessivi stoppaggi e reverse (che rosicchierebbero il premio incassato) aumenta notevolemente.... i stop ed i revers costano… anche in questo caso comunque difficilmente si arriverà a scadenza col premio completamente volatilizzato... se si vendono solo call o solo put e non quindi uno short straddle e si sceglie lo strike giusto, dove cioé non c'é congestione, il rischio é praticamente nullo..... ovvio che in questo ultimo caso dovremo accontentarci di incassare premi assai inferiori…

è un modus operandi questo che se ben gestito con i giusti strike e la lucidità necessaria per controllare la copertura può dare guadagni mensili costanti … lo stipendio si tira fuori e se si sarà poi così bravi da scegliere gli strike giusti, potremo pure toglierci qualche capriccio… sarà mia cura nei prossimi articoli portavi la mia esperienza riguardo gli short strangle e gli short straddle..

..i puristi delle options storcono il naso quando si parla di copertura col fib....preferiscono impiantare delle figure da manuale piu complesse, (vedremo anche queste) con un occhio alla volatilità ecc. ecc. e considerano quindi il fib un sistema di copertura molto artigianale, quasi da manovale.... sarà vero... ma cmq é la copertura più semplice ed efficace che io conosca...e comprensibile...e facilmente attuabile...

gli errori piu comuni che si commettono in questo caso, nel caso ossia si decida di coprirsi col fib, sono invece di ordine psicologico.... il rischio cioé di voler strafare e di pretendere di guadagnare anche sulla copertura, anticipando magari i movimenti che si "suppone" farà il mercato .. ma sono solo supposizioni e non certezze...e se ci si trova dalla parte sbagliata e pure scoperti vendendo mib0 sono dolori ....

vi faccio un esempio pratico per meglio capire… il mib30 sfora i 24000, ma noi la vediamo come una falsa rottura convinti che da li a breve ritornerà sotto i 24000 e ci resterà… omettiamo quindi di far scattare la copertura perche la riteniamo inutile , cosi sicuri della bontà delle nostre convinzioni.. stiamo quindi con le braccia conserte ed aspettiamo tranquillamente che il mib30 scenda inesorabilmente.. questo potrebbe essere un errore fatale..... mettiamo che il mib30 non solo sfori i 24000 ma pure voli a 25000, saremmo in questo caso già belli che scoperti in un baleno e pure di 1000 punti… da qual momento in poi non faremo altro che rincorrere le minus con grande stress e dolore…

quindi regola d'oro: assolutamente mai e poi mai.... tentare di anticipare e speculare pure sul fib a copertura.. ci si puo fare molto male..la copertura col fib deve essere meccanica e automatica, non dobbiamo né chiederci né ipotizzare dove andrà il mercato …il punto di riferimento c'é..é lo strike che si é venduto e ci si mette long o short (a seconda della posizione) senza pensare a quello che potrebbe fare il fib da li a pochi minuti... e cercare di anticiparlo..

questo deve essere ben chiaro!

e importantissimo, ve lo dico per esperienza… la copertura deve essere assolutamente automatica e chirurgica..


p.s.

scusate rileggendo mi sono resa conto di aver omesso una precisazione importante...cosa ovvia per me ma certamente non altrettanto ovvia per chi non ha mai avuto nulla a che fare con le opzioni ..... se il mib30 sforasse i 24000 dovremo far scattare rigorosamente la copertura andando long di fib .. fintanto che il mib30 starà sopra i24000 il fib va lasciato aperto senza preoccuparsi di dove vada e cosa voglia fare..(non ci interressa) basta che stia sopra.... ma quando mai il mib30, dopo un giretto sopra i 24000, sforasse al ribasso i 24000 é chiarò che il fib a copertura andrà chiuso perchè sotto i 24000 della copertura non ci sarà piu bisogno..... anzi.. quindi una volta vendute le call bisognerà semplicemente monitorare il mib30 premurandosi di andare long di fib se sfora all'insù lo strike da noi venduto ma anche di chiudere il fib quando il mib30 tornerà sotto i 24000...sempre lo strike da noi venduto.....

Questa strategia da come mi è stata sempre descritta, lothar, cip (almeno io l'ho intesa così) come una strategia vincente. Si vince sempre o male male che vada si va pari attuando la copertura con il fib. Certo è una strategia che richiede un capitale non indifferente per operare però pare non ci siano altre controindicazioni a parte la disciplina nell'usare il fib a copertura. Non ho nessuna intenzionalità polemica, ma allora mi domando perchè questo approccio viene sempre considerato di estrema pericolosità? Quali sono altre controindicazioni forti se ce ne sono, oltre quelle citate sopra da cip?
Grazie per chi vuol rispondere

se fosse una strategia vincente la farebbero tutti..................con ovvie conseguenze (le controparti non stanno a pettinare le bambole :) )
è una strategia con i pro e i contro.i contro sono principalmente i gap e il "ballo di san vito" sul punto di copertura (che può erodere e superare il premio incassato).
per i gap ci sono le otm (che possono limitare il danno(specialmente sulle put)).ricorda che hai un contratto da onorare.
per il ballo si possono usare i mini (anche con "delta maccheronico" ).altrimenti c'è sempre san ******.
ciao
p.s. un vecchio nick con vecchi "fantasmi"..........................due o tre indizi fanno una prova.
p.s.2 ............ora arrivano le cavallette
 
premessa: mai traddate opzioni e volendo fare compravendita di opzioni senza aspettare la scadenza:
Ciao
1) il prezzo di UN lotto dovrebbe essere il premio * 2,5. allora perchè su borsa italiana, per ogni lotto scambiato, cè un controvalore che si aggira sui 40-50k euro? guardando controvalore giornaliero e contratti giornalieri Contratti Intraday di Ftse Mib Index Option Maggio 2017 19500 - Borsa Italiana
il calcolo del premio e' come dici te, mi sembra che il controvalore teorico sia calcolato come Strike*2.5, quindi per la 19500put maggio sarebbe 48,500
2)ho letto che su fineco, ogni lotto ha una commissione di 7 euro, mentre puoi inserire al massimo 39 lotti per ordine, è vero?
tralasciando discorso commissioni non ho mai capito questi limiti operativi che fineco applica su vari prodotti (ma anche altri broker italiani credo abbiano approccio simile). 39 lotti a priori su opzioni non ha senso (come hai gia' notato ci sono opzioni OTM, soprattutto settimanali, che costano/margino pochissimo).

3)dai contratti su borsa italiana vedo che la maggior parte degli eseguiti sono 1 lotto ma anche su opzioni che quotano 20-30, ma è possibile che la maggior parte degli eseguiti sia di una cifra totale di 60-70 euro? cioè non ci fai nulla con una cifra simile :o
La maggiorparte degli eseguiti su opzioni IDEM e' fatta in blocchi OTC quindi non li vedi in piattaforma. Questo anche perche il mercato IDEM non quota strategie in opzioni (a differenza di CME, EUREX e ICE dove ci sono quote di strangle, straddle, vertical spreads, etc..), quindi i volumi grossi vengono scambiati attraverso market makers.

inoltre sui certificati non cè un limite di contravalore per ordine, ma se il punto 2) fosse vero, se si volesse mettere 5k o 10k euro su'opzione che vale 20-30 euro a lotto, allora bisogna mandare parecchi eseguiti a mercato di 39 lotti ciascuno? mi pare assurdo :O

grazie in anticipo, spero che qualcuno risponda che vorrei capire

Temo che 39 sial il limite di posizione totale non per singolo ordine, qualcuno che usa fineco magari ti puo illuminare.
 
Ultima modifica:
Indietro