Opzioni - Pagina 159
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  1. #1581

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    Citazione Originariamente Scritto da roverone Visualizza Messaggio
    ... rileggendo(ti) e pensando anche alle incomprensioni del passato sono certo che tu non abbia ben chiaro cosa siano il delta cash e il gamma cash, come vadano coniugati e a cosa servano - e lo scrivo come semplice constatazione, senza alcun intento polemico

    continui a concentrarti sulla massima perdita - che ovviamente considerando il solo acquisto della put (e trattandosi appunto di un acquisto) coincide col premio pagato e che è in grado di calcolare anche un alunno delle elementari - e continui a non vedere oltre

    non vorrei che anche questa volta - come accadde la scorsa primavera - finisse tutto in caciara e la mano pesante del censore ripulisse nuovamente il thread eliminando interventi che comunque sono costati tempo e magari a qualcuno potrebbero anche interessare ergo direi che difficilmente potrei risponderti ancora sugli stessi quesiti
    Ti ringrazio per avermi risposto e per il link condiviso, mi è stato utile.
    Le mie conoscenze in materia sono sicuramente più limitate delle tue.

  2. #1582

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    Citazione Originariamente Scritto da roverone Visualizza Messaggio
    ciao Luppolo

    prendo spunto da questo post - peraltro abbastanza impreciso - per provare a ragionare su qualche numero ...

    al settllement di giovedì per lo strike 3700 sulla scadenza marzo, la call risultava valere 163.50 e la put 114.75... ergo il sottostante 3700+163.50-114.75=3748.75 punti

    Allegato 2737417

    supponendo di acquistare una put a 115.00 $, e considerandola singolarmente - ovvero non abbinata al possesso del future sottostante - si avrebbe la situazione di seguito...

    Allegato 2737419

    concentrandosi sulle cose semplici... si pagherebbe un premio di 5'750.00 $ - mi scuso se la divisa mostratra è l'euro (€) ma io utilizzo solo strumenti in euro e non mi son preoccupato di gestire la divisa dello strumento - che andrebbe totalmente perso in caso alla scadenza il sottostante fosse superiore ai 3700 punti dello strike

    analizzando la curva del pay off - quella in blu - si nota appunto che determinerebbe una perdita di 5'750 $ per strike superiori a 3700, mentre recupererebbe linearmente per strike inferiori a quel 3700: recupererebbe il premio poco sotto i 3600 punti - 3585 per la precisione (banalmente 3700-115) - ed inizierebbe ad essere profittevole per strike inferiori a quello

    questo - ripeto - considerando la sola put come unico strumento in portafoglio

    delle altre grandezze farei attenzione poi a quelli denominati delta cash e gamma cash... al momento il portafoglio - costituito dalla sola put acquistata - avrebbe un delta cash ribassista pari a 79'792 $ - ovvero è come se si fosse esposti al ribasso per poco meno 80k $ - e un gamma cash positivo pari a 7'908 $ - ovvero l'esposizione di circa 80k $ aumenterà (o diminuirà) di poco meno di 8k $ nel momento in cui il sottostante dovesse muoversi dell'1% nella direzione vantaggiosa (o svantaggiosa)

    qualora invece si abbinasse l'acquisto della put in questione al future sul sottostante - che a prescindere da quando sia stato acquistato (e quindi da eventuali utili o perdite lineari già maturate e contabilizzate) potrebbe essere sintetizzato come di seguito...

    Allegato 2737420

    il portafoglio riassuntivo evolverebbe in quello di seguito (che poi evenutalmente commenteremo in momenti successivi )

    Allegato 2737422


    questi sono i numeri su cui ragionare .. come già sottolineava Blacksmith è tutto dinamicamente connesso ed è pretestuoso parlare di semplici coperture nel momento in cui si dipinge un quadro complesso completo di tutte le sfumature

    certo .. poi .. banalmente si può anche definire l'acquisto della solita put a strike 3700 - con l'esborso di 5'750 $ - come una sorta di protezione - più che altro psicologica - da eventuali ribassi, però consiglierei di analizzare un po' più approfonditamente i diversi scenari per evidenziare vantaggi e svantaggi
    Ti ringrazio molto per il tentativo di spiegazione che ovviamente mi richiede studio e attenzione per comprenderlo appieno. Quello che continuo a non capire però rimane appunto il montante che andrei a coprire con una singola put. Dai tuoi calcoli, avendo comprato la put strike 3700 e pagando il premio di 5750$ quale sarebbe il guadagno netto a scadenza se il sottostante fosse a 3.000 pti? Grazie

  3. #1583
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    Citazione Originariamente Scritto da Luppolo20 Visualizza Messaggio
    Ti ringrazio molto per il tentativo di spiegazione che ovviamente mi richiede studio e attenzione per comprenderlo appieno. Quello che continuo a non capire però rimane appunto il montante che andrei a coprire con una singola put. Dai tuoi calcoli, avendo comprato la put strike 3700 e pagando il premio di 5750$ quale sarebbe il guadagno netto a scadenza se il sottostante fosse a 3.000 pti? Grazie
    continuiamo a non capirci

    comprando una put 3700 a 115.00 - quindi spendendo 5'750.00 $ - e il sottostante a scadenza fosse a 3000 punti tondi tondi, alla scadenza incasseresti 3700-3000=700 punti che controvalorizzerebbero 700 *50$ = 35'000.00 $ e quindi quella put avrebbe "reso" 35'000.00 - 5'750.00 = 29'250.00 $

    questo non dipende da chi fa i calcoli è così per tutti

    diverso è invece l'impatto della put sulla strategia complessiva e la sua eventuale gestione da qui alla scadenza..

    ps. cosa intendi per montante che andresti a coprire lo sai solo tu difficile risponderti al settlement di ieri quella put avrebbe ridotto l'esposizione complessiva di circa 80k $ - appunto il delta cash corrispondente - come già mostrato stamattina

    Opzioni-esh.gif
    Ultima modifica di roverone; 04-01-21 alle 21:09

  4. #1584

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    Citazione Originariamente Scritto da roverone Visualizza Messaggio
    continuiamo a non capirci

    comprando una put 3700 a 115.00 - quindi spendendo 5'750.00 $ - e il sottostante a scadenza fosse a 3000 punti tondi tondi, alla scadenza incasseresti 3700-3000=700 punti che controvalorizzerebbero 700 *50$ = 35'000.00 $ e quindi quella put avrebbe "reso" 35'000.00 - 5'750.00 = 29'250.00 $

    questo non dipende da chi fa i calcoli è così per tutti

    diverso è invece l'impatto della put sulla strategia complessiva e la sua eventuale gestione da qui alla scadenza..

    ps. cosa intendi per montante che andresti a coprire lo sai solo tu difficile risponderti al settlement di ieri quella put avrebbe ridotto l'esposizione complessiva di circa 80k $ - appunto il delta cash corrispondente - come già mostrato stamattina

    Opzioni-esh.gif
    ti ringrazio e mi scuso nuovamente per le domande ovvie per chi è più esperto.... la parte in grassetto è proprio la conferma di quello che avevo scritto all'inizio....
    Buona serata

  5. #1585
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    Citazione Originariamente Scritto da Luppolo20 Visualizza Messaggio
    ti ringrazio e mi scuso nuovamente per le domande ovvie per chi è più esperto.... la parte in grassetto è proprio la conferma di quello che avevo scritto all'inizio....
    Buona serata
    beh

    penso che nessuno mettesse in dubbio quello

    ciò che ha creato incomprensioni è l'idea che quella possa essere considerata la copertura di un future lungo

    non hai bisogno di scusarti di alcunché .. più o meno ci siamo passati tutti

  6. #1586
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    velocemente... ecco come si sarebbe evoluta la situazione di quella solita put 3700 al settlement di ieri

    Opzioni-cme1.gif

    sottostante 3700 + 138.5 -146.5 = 3692

    quindi in ribasso di circa l'1.53 % rispetto al 3749.5 precedente

    ovviamente la put si è apprezzata (in parte per il movimento al ribasso del sottostante, in parte per l'aumento di volatilità implicita) a 146.50 e l'esposizione equivalente - delta cash - dai 79'792 $ del settlement precedente ai 90'390 $ del corrente

    il gamma cash - che ricordo rappresentare la sensibilità del delta ai movimenti del sottostante, ovvero l'incremento/decremento del delta cash corrispondente ad 1 % di variazione del sottostante - si è leggermente ridotto dai 7'908 $ precedenti ai 7'617 $ attuali ..

    ora la put è leggermente ATM .. se il sottostante continuasse a spostarsi verso sinistra - ovvero al ribasso - il delta cash aumenterebbe progressivamente - ma sempre più lentamente - sino ad eguagliare il controvalore del future qualora la put diventasse deep ITM - quindi con delta prossimo a -1 - e il gamma cash diminuirebbe progressivamente - da cui quel sempre più lentamente riferito all'aumento del delta cash - sin quasi ad azzerarsi


    Opzioni-esh01.gif

  7. #1587
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    Citazione Originariamente Scritto da Luppolo20 Visualizza Messaggio
    era corretto dire che con 1 opzione spx copro circa 370.000$ di controvalore?
    Il calcolo aritmetico è pensato solo per il giorno della scadenza dell'opzione.

    L'efficacia della copertura nei mesi che mancano alla scadenza è funzione non lineare del tempo a scadenza, del movimento sottostante e della sua volatilità. Una funzione di tre variabili è difficile da rappresentare, per cui ci si limita a vedere cosa succede variando leggermente una variabile per volta.

    Un altro modo per esprimere quanto sia efficace nell'immediato la copertura della put è la leva (istantanea) a cui corrisponde.
    Derivatives | Put Leverage




    Con sottostante a 3750 e prezzo della put 3700 corrispondente a 115 si ha N(d1) circa 0.58.
    La leva corrispondente è 13.83.
    Cioè la put 3700 pagata 115 copre 115*13.83=1590 punti di sottostante (1590*50=79500) a tempo e volatilità invariati.

  8. #1588
    L'avatar di roverone
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    Citazione Originariamente Scritto da Blacksmith. Visualizza Messaggio
    Il calcolo aritmetico è pensato solo per il giorno della scadenza dell'opzione.

    L'efficacia della copertura nei mesi che mancano alla scadenza è funzione non lineare del tempo a scadenza, del movimento sottostante e della sua volatilità. Una funzione di tre variabili è difficile da rappresentare, per cui ci si limita a vedere cosa succede variando leggermente una variabile per volta.

    Un altro modo per esprimere quanto sia efficace nell'immediato la copertura della put è la leva (istantanea) a cui corrisponde.
    Derivatives | Put Leverage




    Con sottostante a 3750 e prezzo della put 3700 corrispondente a 115 si ha N(d1) circa 0.58.
    La leva corrispondente è 13.83.
    Cioè la put 3700 pagata 115 copre 115*13.83=1590 punti di sottostante (1590*50=79500) a tempo e volatilità invariati.
    ... che è poi sempre il delta cash

  9. #1589
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    Citazione Originariamente Scritto da roverone Visualizza Messaggio
    ... che è poi sempre il delta cash
    Che poi è sempre il delta della opzione .....................come ho scritto sopra .

  10. #1590
    L'avatar di biondao
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    Citazione Originariamente Scritto da Blacksmith. Visualizza Messaggio
    Il calcolo aritmetico è pensato solo per il giorno della scadenza dell'opzione.

    L'efficacia della copertura nei mesi che mancano alla scadenza è funzione non lineare del tempo a scadenza, del movimento sottostante e della sua volatilità. Una funzione di tre variabili è difficile da rappresentare, per cui ci si limita a vedere cosa succede variando leggermente una variabile per volta.

    Un altro modo per esprimere quanto sia efficace nell'immediato la copertura della put è la leva (istantanea) a cui corrisponde.
    Derivatives | Put Leverage




    Con sottostante a 3750 e prezzo della put 3700 corrispondente a 115 si ha N(d1) circa 0.58.
    La leva corrispondente è 13.83.
    Cioè la put 3700 pagata 115 copre 115*13.83=1590 punti di sottostante (1590*50=79500) a tempo e volatilità invariati.
    Ciao Black, volevo invece fare un post un po' piu' lungo perchè vedo che coi corti in pochi "afferrano" . Tutto giusto il rosso Quelli sono i concetti fondamentali . che hai fatto bene ad evidenziare
    Il neretto è teorico ed è giusto solo a scadenza: è quello che si fa nelle simulazioni/fogli di calcolo e rappresenta il Payoff a IV costante ma sappiamo bene che la IV ( volatilità implicita) incide in modo importante nello sviluppo del premio ( ho fatto un esempio pratico qualche post sopra ) : è in sostanza quello che ho risposto a Vinc qualche post piu' sopra , il delta dell'opzione nel momento dell'acquisto. Ma il delta è variabile e parlare di leva ad un certo valore sulle opzioni è , a mio parere, errato e fuorviante ( soprattutto ad un novizio ) poichè, lo hai scritto anche tu, ci sono 3 variabili da considerare che cambiano necessariamente col valore del sottostante e col passare del tempo e con la variazione di volatilità . E' già la seconda o terza volta che calcoli la leva delle opzioni e non riesco a capirne l'utilità , meglio allora capire il nozionale ( il famoso "montante" di Luppolo ) . Avevo fatto un bel video di 4 minuti ieri mattina con cui facevo vedere a Luppolo la dinamica del prezzo in una simulazione in real time col passare di ogni giorno considerando un valore piu' basso ( 3500 punti) del sottostante. 1 future long delta 1 a 3700 , strumento lineare e una opzione 3700 put pagata 115. Da li si capiva bene come funziona e come si "sviluppa" il prezzo di una opzione ma non me la fa allegare, file pesante mi dice. L'ho messa nella chat free di Bruno e il concetto è stato chiarito con qualche utente che aveva letto questo 3d , mi spiace per Luppolo che era fatto per lui .
    PS: non fatevi mai abbagliare dal Payoff ma cercate sempre di capire come si sviluppa l'AT now, è quello che conta per il valore reale del portafoglio, per i margini richiesti per la posizione e per le margin call, non finiro' mai di ripeterlo anche se l'avro' scritto centinaia di volte.

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