Trading senza stoploss

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buongiorno a tutti.
è un po' che non scrivo su questo forum. vi riepilogo in breve la mia storia. alcuni anni fa, seguendo la scia di una persona amica, mi interessai di trading nel modo più classico. studiai analisi tecnica, misi un po' di soldi in un broker fra quelli più popolari, feci le prime operazioni. devo dire che inizialmente non mi andò male. tradavo principalmente sulle major forex, e beccai la forte discesa dai massimi di eurusd, oltre al floor su eurchf. feci bei soldini, mi comprai anche un bel regalo, e mi convinsi di aver capito tutto del trading. l'euforia era al massimo. ma dovetti smettere perché eventi personali me lo impedirono. almeno un paio di anni. alla ripresa mi svegliai dal sogno. iniziai ad accumulare perdite su perdite, e il mio regalo lo dovetti pagare con gli interessi.
capii che forse le mie prime operazioni erano frutto solo di fortuna, e pensai che se non volevo mollare, avrei dovuto cambiare tipo di approccio al trading.
mi convinsi, e seguo tuttora questa convinzione, che trading non è scommessa. andare short o long, con uno stop e un profit significa né più né meno piazzare una scommessa, che si può perdere o vincere. Non importa se l'analisi è tecnica, fondamentale o altro. il ragionamento più o meno è: "secondo me lo strumento x salirà, quindi compro". una scommessa, appunto. e sappiamo che in tutti casi alla fine della fiera chi vince è il banco. cioé il broker.
sottolineo che questo è il mio personale punto di vista. non critico e non giudico nessuno.
allora ho pensato: come posso invece considerare le operazioni un investimento? delle semplici operazioni di compra e vendita? "trade", appunto? infondo qual è la regola numero uno per guadagnare sui mercati? comprare quando il prezzo è basso, e vendere quando il prezzo è alto. facile a dirsi, voi direte.
ebbene, studia e studia, sbatti la testa, alla fine ho rovesciato le carte e messo a punto una strategia dove effettuo degli acquisti e delle vendite a prezzi determinati, senza considerare alcun pattern di analisi tecnica, né alcuna news, né considerazioni di analisi fondamentale. matematica pura. e senza stoploss. leva bassissima. applico questa tecnica da più di 3 anni. e i guadagni sono piccoli ma costanti. opero su alcune coppie forex, ma soprattutto sulle materie prime.
lo scopo di questo discussione non è la strategia, che non vi svelerò. ma il concetto. qualcuno di voi ha fatto analoghe considerazioni? qualcuno di voi trada senza stop? cosa ne pensate?
 
io voglio sempre sapere cosa mi costa quello che vado a comprare
lo stop loss me lo dice
quindi molto contrario alla tua idea di trading
comunque ognuno ha il suo sistema
buona fortuna OK!
 
il senso di quello che dici sta nel fatto che dopo che hai comprato e il prezzo scende e possibilità sono 2:
1- diventi un cassettista oppure
2- continui ad entrare mediando al ribasso il prezzo medio d'acquisto.

Non vedo altre possibilità.....

Non mi esprimo sulla possibilità di guadagnare con tale tecnica, sicuramente ci sono molte occasioni di guadagno. Il problema solito è legato a quelle (magari poche) volte in cui il prezzo scende...e basta
 
A gennaio 2015, imparai a mie spese che il cigno nero esiste, da allora mai aperta una ope senza uno stop.
 
Lo stopLoss è fondamentale per conti piccoli in LEVA, viceversa per chi può operare con conti grossi e leve basse lo stoploss è un fronzolo talmente ampio che serve solo per pararsi le ch@appette in caso di cigno nero o SHORT FINGER ;)
 
io voglio sempre sapere cosa mi costa quello che vado a comprare
lo stop loss me lo dice
quindi molto contrario alla tua idea di trading
comunque ognuno ha il suo sistema
buona fortuna OK!

quello che tu indichi come costo, il lo individuo come il RISCHIO. i costi per me sono spread, commissioni e swap. ho capito questo da quando ho smesso di pensare come uno scommettitore, e ho iniziato a ragionare come un commerciante. buona fortuna a te e grazie per la risposta:)

il senso di quello che dici sta nel fatto che dopo che hai comprato e il prezzo scende e possibilità sono 2:
1- diventi un cassettista oppure
2- continui ad entrare mediando al ribasso il prezzo medio d'acquisto.

Non vedo altre possibilità.....

in realtà esiste un'altra possibilità, ed è alla base della mia strategia, che contiene elementi di entrambe le tue 2 ipotesi. ma, ripeto, non è alla strategia che ho voluto porre l'attenzione, ma al concetto stesso di approccio al trading. grazie per la risposta.:)

A gennaio 2015, imparai a mie spese che il cigno nero esiste, da allora mai aperta una ope senza uno stop.

"cigno nero" è un'espressione ereditata dal campo delle scommesse. anch'io l'ho beccato a suo tempo. ma, fidati, se si cambia modo di vedere le cose, il concetto di "cigno nero" non ha senso. grazie per il contributo.:)

Lo stopLoss è fondamentale per conti piccoli in LEVA, viceversa per chi può operare con conti grossi e leve basse lo stoploss è un fronzolo talmente ampio che serve solo per pararsi le ch@appette in caso di cigno nero o SHORT FINGER ;)

giusto. infatti nel mio modo di operare la leva è bassa, bassissima. minore di 1. inoltre è chiaro che non bisogna operare con conti piccoli. i più grandi trader, mediamente, guadagnano il 20, 30, 40% ALL'ANNO. e sono i migliori. quindi nessuna speranza di diventare ricchi partendo da un conto da mille euro. grazie per la risposta:)
 
Il cigno nero è una variabile, anzi, una catastrofe che malauguratamente può colpire tutti i settori, in questo momento in tanti purtroppo lo hanno beccato. Non è prevedibile, motivo per cui un bravo imprenditore è tenuto a salvaguardare i propri interessi nel modo migliore.
Nel caso specifico, affermi di fare comunque piccoli guadagni, ma fai riferimento a conti sostanziosi e trader ricchi, snobbando i conti da mille euri. L'approccio è lo stesso, deve essere lo stesso.
 
Ultima modifica:
quello che tu indichi come costo, il lo individuo come il RISCHIO. i costi per me sono spread, commissioni e swap. ho capito questo da quando ho smesso di pensare come uno scommettitore, e ho iniziato a ragionare come un commerciante. buona fortuna a te e grazie per la risposta:)



in realtà esiste un'altra possibilità, ed è alla base della mia strategia, che contiene elementi di entrambe le tue 2 ipotesi. ma, ripeto, non è alla strategia che ho voluto porre l'attenzione, ma al concetto stesso di approccio al trading. grazie per la risposta.:)



"cigno nero" è un'espressione ereditata dal campo delle scommesse. anch'io l'ho beccato a suo tempo. ma, fidati, se si cambia modo di vedere le cose, il concetto di "cigno nero" non ha senso. grazie per il contributo.:)



giusto. infatti nel mio modo di operare la leva è bassa, bassissima. minore di 1. inoltre è chiaro che non bisogna operare con conti piccoli. i più grandi trader, mediamente, guadagnano il 20, 30, 40% ALL'ANNO. e sono i migliori. quindi nessuna speranza di diventare ricchi partendo da un conto da mille euro. grazie per la risposta:)

Queste sarebbero le percentuali annue dei traders migliori? siam messi bene :wall::no:
 
quello che tu indichi come costo, il lo individuo come il RISCHIO. i costi per me sono spread, commissioni e swap. ho capito questo da quando ho smesso di pensare come uno scommettitore, e ho iniziato a ragionare come un commerciante. buona fortuna a te e grazie per la risposta:)



in realtà esiste un'altra possibilità, ed è alla base della mia strategia, che contiene elementi di entrambe le tue 2 ipotesi. ma, ripeto, non è alla strategia che ho voluto porre l'attenzione, ma al concetto stesso di approccio al trading. grazie per la risposta.:)



"cigno nero" è un'espressione ereditata dal campo delle scommesse. anch'io l'ho beccato a suo tempo. ma, fidati, se si cambia modo di vedere le cose, il concetto di "cigno nero" non ha senso. grazie per il contributo.:)



giusto. infatti nel mio modo di operare la leva è bassa, bassissima. minore di 1. inoltre è chiaro che non bisogna operare con conti piccoli. i più grandi trader, mediamente, guadagnano il 20, 30, 40% ALL'ANNO. e sono i migliori. quindi nessuna speranza di diventare ricchi partendo da un conto da mille euro. grazie per la risposta:)

ok chiaro che sei molto sicuro del tuo metodo
una sola domanda......come si fa ad usare una leva minore di 1 ????
 
se guadagni poco e costante con queste oscillazioni c e qualcosa che non va....
chi investe si assume un rischio e guadagna di piu se l oscillazione e maggiore quindi la auspico...
ti posso dire del mio metodo che se apro una posizione e ovviamente la faccio proseguire faccio operazioni successive in acquisto o in vendita dove alla fine il mercato ti porta un verde che sia al rialzo o al ribasso...
ti posso dire che in genere lo scostamento che vedi progressivamente in rosso dal pmc corrisponde al rendimento atteso
cioe se vedo 100 euro di rosso come punto minimo, poi molto probabilmente quando il mercato cambia direzione come minimo diventera +100
esempio su tenaris cfd che nel 2020 e stato disastroso scesa fino a 3,8da 10

TENCFD TENARIS CFD 29.551 EUR +18.027,39 (risultato finale)
???
Simbolo Data operazione Segno P.zo medio apertura P.zo medio chiusura Mercato Quantità Valuta P&L
TENCFD 28/01/2020 V 9,8219 9,862 CFD 155 EUR 6,21
TENCFD 26/03/2020 V 5,3157 5,4947 CFD 10 EUR 1,79
TENCFD 26/03/2020 V 5,3157 5,4707 CFD 1.110 EUR 171,99
TENCFD 27/03/2020 V 5,5173 5,5626 CFD 50 EUR 2,27
TENCFD 30/03/2020 V 5,4112 5,4367 CFD 111 EUR 2,84
TENCFD 30/03/2020 V 5,4603 5,5446 CFD 230 EUR 19,40
TENCFD 30/04/2020 V 6,4039 6,4381 CFD 1.000 EUR 34,20
TENCFD 05/05/2020 V 6,2858 6,3601 CFD 100 EUR 7,43
TENCFD 05/05/2020 V 6,2858 6,3501 CFD 3.900 EUR 250,72
TENCFD 18/05/2020 V 6,0776 5,9264 CFD 100 EUR -15,10
TENCFD 18/05/2020 V 6,0776 6,0903 CFD 4.048 EUR 52,25
TENCFD 05/06/2020 V 5,9122 6,7219 CFD 4.422 EUR 3.581,82
TENCFD 16/06/2020 V 6,3456 6,4941 CFD 100 EUR 14,86
TENCFD 16/06/2020 V 6,3456 6,4821 CFD 100 EUR 13,66
TENCFD 16/06/2020 V 6,3456 6,5101 CFD 2.701 EUR 444,45
TENCFD 16/11/2020 V 5,5161 6,0463 CFD 1 EUR 0,54
TENCFD 16/11/2020 V 5,5161 6,0303 CFD 1 EUR 0,52
TENCFD 16/11/2020 V 5,5161 6,0383 CFD 1 EUR 0,53
TENCFD 16/11/2020 V 5,5161 6,0403 CFD 1 EUR 0,53
TENCFD 16/11/2020 V 5,5161 6,2222 CFD 1 EUR 0,71
TENCFD 16/11/2020 V 5,5161 6,2322 CFD 1 EUR 0,72
TENCFD 16/11/2020 V 5,5161 6,2222 CFD 1 EUR 0,71
TENCFD 16/11/2020 V 5,5161 6,2282 CFD 1 EUR 0,72
TENCFD 16/11/2020 V 5,5161 6,2362 CFD 1 EUR 0,73
TENCFD 16/11/2020 V 5,5161 6,2482 CFD 1 EUR 0,74
TENCFD 16/11/2020 V 5,5161 6,2582 CFD 1 EUR 0,75
TENCFD 19/11/2020 V 5,5161 6,1982 CFD 1.000 EUR 688,07
TENCFD 26/11/2020 V 5,5161 6,668 CFD 10.403 EUR 12.743,33
 
altro titolo del 2019 Azimut sceso fino a 9.90 dividendo 2 euro un euro in titoli un euro in cash venduto anche troppo presto a 17

AZM AZIMUT HOLDING AFF 103.677 azioni negoziate risultato EUR 20.103,39 (somma P&L)
L
???
Simbolo Data operazione P.zo ap P.zo chius MercQuantità Valuta P&L
AZM 31/01/2019 V 11,1548 11,2003 AFF 6.500 EUR 295,65
AZM 08/02/2019 V 11,1189 11,1171 AFF 6.500 EUR -11,96
AZM 12/02/2019 V 11,3746 11,5671 AFF 6.500 EUR 1.251,19
AZM 13/02/2019 V 11,7849 12,2071 AFF 6.500 EUR 2.744,25
AZM 14/02/2019 V 11,8204 11,9555 AFF 2.000 EUR 270,14
AZM 14/02/2019 V 11,8204 11,8571 AFF 6.500 EUR 238,20
AZM 15/02/2019 V 11,8342 11,8821 AFF 6.500 EUR 311,50
AZM 15/02/2019 V 11,8342 11,9371 AFF 6.500 EUR 669,00
AZM 18/02/2019 V 12,1911 12,2471 AFF 6.500 EUR 363,75
AZM 27/02/2019 V 12,2453 12,3771 AFF 6.500 EUR 856,35
AZM 04/03/2019 V 12,2453 12,7521 AFF 6.500 EUR 3.293,84
AZM 08/03/2019 V 13,3043 13,5521 AFF 6.500 EUR 1.610,30
AZM 13/03/2019 V 13,918 14,2003 AFF 770 EUR 217,37
AZM 13/03/2019 V 13,918 14,225 FUORI MERCATO 330 EUR 101,30
AZM 20/03/2019 V 14,7804 14,9032 FUORI MERCATO 34 EUR 4,18
AZM 20/03/2019 V 14,9145 14,8629 AFF 70 EUR -3,62
AZM 20/03/2019 V 14,9145 14,905 FUORI MERCATO 30 EUR -0,29
AZM 27/03/2019 V 14,7379 15,0622 AFF 69 EUR 22,38
AZM 27/03/2019 V 14,7379 15,105 FUORI MERCATO 30 EUR 11,01
AZM 28/03/2019 V 14,8588 15,0027 AFF 1.100 EUR 158,32
AZM 29/03/2019 V 14,8808 15,0929 AFF 70 EUR 14,85
AZM 29/03/2019 V 14,8808 15,135 FUORI MERCATO 30 EUR 7,63
AZM 01/04/2019 V 14,9166 15,2022 AFF 69 EUR 19,71
AZM 01/04/2019 V 14,9166 15,245 FUORI MERCATO 30 EUR 9,85
AZM 03/04/2019 V 15,359 15,5349 AFF 946 EUR 166,44
AZM 03/04/2019 V 15,359 15,555 FUORI MERCATO 405 EUR 79,39
AZM 05/04/2019 V 15,4138 15,8997 FUORI MERCATO 99 EUR 48,10
AZM 08/04/2019 V 15,4472 15,741 AFF 67 EUR 19,68
AZM 08/04/2019 V 15,4472 15,785 FUORI MERCATO 28 EUR 9,46
AZM 08/04/2019 V 15,4472 15,8589 FUORI MERCATO 95 EUR 39,11
AZM 09/04/2019 V 15,746 16,1796 AFF 65 EUR 28,19
AZM 09/04/2019 V 15,746 16,225 FUORI MERCATO 28 EUR 13,41
AZM 09/04/2019 V 15,746 15,9862 AFF 1.012 EUR 243,11
AZM 09/04/2019 V 15,746 16,005 FUORI MERCATO 433 EUR 112,15
AZM 11/04/2019 V 15,8888 16,0062 AFF 1.012 EUR 118,80
AZM 11/04/2019 V 15,8888 16,025 FUORI MERCATO 433 EUR 58,96
AZM 12/04/2019 V 15,9687 16,0686 AFF 94 EUR 9,39
AZM 12/04/2019 V 15,9687 16,1686 AFF 94 EUR 18,79
AZM 12/04/2019 V 15,9687 16,1636 AFF 94 EUR 18,32
AZM 15/04/2019 V 15,9687 16,2186 FUORI MERCATO 94 EUR 23,49
AZM 16/04/2019 V 15,9687 16,818 AFF 94 EUR 79,83
AZM 30/04/2019 V 16,0904 18,0345 AFF 83 EUR 161,35
AZM 07/05/2019 V 16,0904 17,6353 GL EQ MK-AFTERH 85 EUR 131,31
AZM 10/05/2019 V 16,6955 17,3504 AFF 1.300 EUR 851,40
AZM 14/05/2019 V 16,6955 17,2807 GL EQ MK-AFTERH 86 EUR 50,33
AZM 17/05/2019 V 16,8046 17,336 AFF 50 EUR 26,57
AZM 17/05/2019 V 16,8046 17,3187 AFF 1.164 EUR 598,44
AZM 13/06/2019 V 15,7544 15,9369 AFF 2.338 EUR 426,59
AZM 14/06/2019 V 15,867 16,0519 AFF 2.338 EUR 432,20
AZM 17/06/2019 V 16,0375 16,1619 AFF 2.344 EUR 291,53
AZM 18/06/2019 V 16,2803 16,3369 AFF 2.344 EUR 132,74
AZM 20/06/2019 V 16,2803 16,8569 AFF 2.344 EUR 1.351,62
AZM 24/06/2019 V 16,8436 16,8672 AFF 90 EUR 2,13
AZM 27/06/2019 V 16,8702 16,8629 AFF 315 EUR -2,29
AZM 27/06/2019 V 16,8702 16,8668 FUORI MERCATO 315 EUR -1,07
AZM 04/07/2019 V 16,8702 17,401 FUORI MERCATO 2.300 EUR 1.220,90
AZM 09/07/2019 V 17,2476 17,4019 AFF 199 EUR 30,70
AZM 09/07/2019 V 17,2476 17,4029 FUORI MERCATO 198 EUR 30,74
AZM 23/07/2019 V 17,2003 17,2222 FUORI MERCATO 39 EUR 0,85
AZM 23/07/2019 V 17,2003 17,2223 AFF 91 EUR 1,99
AZM 04/09/2019 V 16,6751 16,8922 AFF 984 EUR 213,69
AZM 04/09/2019 V 16,6751 16,9014 FUORI MERCATO 109 EUR 24,67
AZM 13/09/2019 V 16,6751 17,0227 AFF 79 EUR 27,46
AZM 13/09/2019 V 16,6751 17,06 FUORI MERCATO 9 EUR 3,46
AZM 13/09/2019 V 16,6751 17,0163 AFF 900 EUR 307,13
AZM 13/09/2019 V 16,6751 17,0235 FUORI MERCATO 100 EUR 34,82
AZM 16/09/2019 V 16,9755 17,0418 AFF 984 EUR 65,30
AZM 16/09/2019 V 16,9755 17,055 FUORI MERCATO 109 EUR 8,67
AZM 01/10/2019 V 17,2089 17,3969 FUORI MERCATO 355 EUR 66,72
AZM 15/10/2019 V 16,7589 16,8419 AFF 560 EUR 46,46
AZM 15/10/2019 V 16,7589 16,865 FUORI MERCATO 240 EUR 25,46
 
Ultima modifica:
Se hai un conto da 10 mila euro, entri con 5 microlotti, cioe' 5 mila, e sei a leva 0,5...
 
se guadagni poco e costante con queste oscillazioni c e qualcosa che non va....

vedo che operi sull'azionario. io opero su forex e materie prime. quando dico costante intendo nel tempo. cioè faccio i conti alla fine dell'anno. e da tre anni il 31 gennaio c'è il segno "più". fatti un giro, non è una cosa frequente. faccio pochissime operazioni. a volte passano intere settimane prima che possa aprire, incrementare, chiudere parzialmente o totalmente posizioni. grazie per il contributo!;)
 
ok chiaro che sei molto sicuro del tuo metodo
una sola domanda......come si fa ad usare una leva minore di 1 ????

aprendo posizioni per un valore minore del capitale. se vai long su eurusd per un microlotto, e sul conto hai più di mille dollari, stai usando una leva minore di 1.
 
Il cigno nero è una variabile, anzi, una catastrofe che malauguratamente può colpire tutti i settori, in questo momento in tanti purtroppo lo hanno beccato. Non è prevedibile, motivo per cui un bravo imprenditore è tenuto a salvaguardare i propri interessi nel modo migliore.
Nel caso specifico, affermi di fare comunque piccoli guadagni, ma fai riferimento a conti sostanziosi e trader ricchi, snobbando i conti da mille euri. L'approccio è lo stesso, deve essere lo stesso.

ho semplicemente detto che i trader veramente profittevoli sul lungo periodo, hanno percentuali che vanno dal 20 al 40% annuali. se si vuol quindi rendere il trading una rendita costante nel tempo, è necessario avere a disposizione capitali importanti. il mio capitale purtroppo non è così sostanzioso (anche se è molto maggiore di mille euro). di conseguenza i piccoli guadagni sono davvero piccoli. appena avrò la disponibilità incrementerò di sicuro. è chiaro che con un conto da mille euro non ci fai nulla, perché se ti sbatti a studiare libri, grafici, strategie, per 200 o 300 euro all'anno non ne vale la pena. parliamo sempre di guadagni costanti negli anni. è ovvio che se poi col conto da 1000 euro apro una posizione a leva massima e mi va dritta, e ho anche la fortuna di ripetere l'operazione 2 o 3 volte, mi arrogo il diritto di venire sul forum e scrivere che ho capito tutto. salvo poi prendere il cigno nero alla prossima e bruciare il conto. ci sono passato, l'ho detto. ma nel mio modo di operare il cigno nero non esiste. esistono cigni più o meno colorati, se posso usare l'espressione...:D
 
Perdonami, abbiamo perso il motivo del 3d, stai facendo confusione tra: consistenza del conto e R/R. Un trader profittevole è colui che riesce a portare a casa dei profitti costanti di qualsiasi entità essi siano, rapportati al capitale. Io non demonizzerei la leva come sto vedendo fare..... assolutamente.
 
Vorrei dire la mia su alcuni punti che sono stati toccati.
La leva , secondo me non è propriamente il demonio, sicuramente non si deve esagerare, ma operare con una leva a 5 o anche a 10 a volte può essere utile.
Le % di guadagno, avete parlato di trader professionisti che fanno dal 20 al 40% l'anno, beh mi dispiace dirvelo ma i trader professionisti spesso a queste cifre non ci arrivano nemmeno.
Per quanto riguarda invece il trading senza stop dipende tutto dalla strategia, se si usa mediare ecc magari ci può stare, ma se si resta dentro senza strategie per uscirne fuori si rischia di farsi veramente male, sopratutto in un mercato come quello delle valute dove c'è la possibilità che un cambio torni a dei valori dopo anni, se invece dovessimo parlare di azioni già la vedo diversamente in quanto se si dovesse rimanere incastra, nell'attesa si può sempre usufruire di dividendi ecc
 
Vorrei dire la mia su alcuni punti che sono stati toccati.
La leva , secondo me non è propriamente il demonio, sicuramente non si deve esagerare, ma operare con una leva a 5 o anche a 10 a volte può essere utile.
Le % di guadagno, avete parlato di trader professionisti che fanno dal 20 al 40% l'anno, beh mi dispiace dirvelo ma i trader professionisti spesso a queste cifre non ci arrivano nemmeno.
Per quanto riguarda invece il trading senza stop dipende tutto dalla strategia, se si usa mediare ecc magari ci può stare, ma se si resta dentro senza strategie per uscirne fuori si rischia di farsi veramente male, sopratutto in un mercato come quello delle valute dove c'è la possibilità che un cambio torni a dei valori dopo anni, se invece dovessimo parlare di azioni già la vedo diversamente in quanto se si dovesse rimanere incastra, nell'attesa si può sempre usufruire di dividendi ecc

Un bravo trader intraday quelle cifre le fa settimanalmente, altroche' all'anno :)
 
aprendo posizioni per un valore minore del capitale. se vai long su eurusd per un microlotto, e sul conto hai più di mille dollari, stai usando una leva minore di 1.

1 lotto vale 100.000 usd
0.1 lotto vale 10.000 usd
0.01 lotto vale 1.000 usd
quindi con 1.000 di conto sei a leva 1
se hai 2.000 sul conto sei a leva 0.50
ho capito bene?
 
Sei a leva 1 se usi il microlotto, cioe' 0,01, detto anche 1k, quindi con 2mila euro sei a leva 0,5..
 
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