Hedgiare serve o non serve? - Pagina 4
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  1. #31
    L'avatar di jeromekerviel
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    Citazione Originariamente Scritto da super232 Visualizza Messaggio
    "Vediamo l'utilità dell' hedge
    sei long (+1) e vendi (-1) , sei virtualmente flat
    arrivi a target chiudi la vendita (+1) e compri (+1)
    sei a +2
    "





    sei long (+1) e vendi (-1) , sei virtualmente flat
    arrivi a target chiudi la vendita (+1) e incasso un gain che tu non hai
    e compri (+1) sei a +2 esattamente ed ho mediato l'acquisto fatto quindi ho un prezzo minore e a target incasso il secondo gain
    risultato con il tuo metodo hai anche perdite, con il mio solo gain
    inoltre non metto a rischio il conto in quanto non subisco eccessive perdite
    non è facile ma se lo fai rispettando supporti e resistenze è garantisco
    Vero. pero se ti parte un movimento direzionale massiccio rischi di rimanere incastrato o peggio di accumulare posizioni in perdita di centinaia di pips...poi hai voglia a chiuderle...

  2. #32

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    Citazione Originariamente Scritto da jeromekerviel Visualizza Messaggio
    Vero. pero se ti parte un movimento direzionale massiccio rischi di rimanere incastrato o peggio di accumulare posizioni in perdita di centinaia di pips...poi hai voglia a chiuderle...

    perchè continuo a seguire il trend e le posizioni in perdita sono "coperte"
    provate a farlo in demo

  3. #33
    L'avatar di Danlead
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    Citazione Originariamente Scritto da super232 Visualizza Messaggio
    "Vediamo l'utilità dell' hedge
    sei long (+1) e vendi (-1) , sei virtualmente flat
    arrivi a target chiudi la vendita (+1) e compri (+1)
    sei a +2
    "





    sei long (+1) e vendi (-1) , sei virtualmente flat
    arrivi a target chiudi la vendita (+1) e incasso un gain che tu non hai
    e compri (+1) sei a +2 esattamente ed ho mediato l'acquisto fatto quindi ho un prezzo minore e a target incasso il secondo gain
    risultato con il tuo metodo hai anche perdite, con il mio solo gain
    inoltre non metto a rischio il conto in quanto non subisco eccessive perdite
    non è facile ma se lo fai rispettando supporti e resistenze è garantisco
    hahahaha
    ecco il motivo per cui la maggioranza perde, sono i meccanismi automatici mentali che influiscono


    con hedge:
    sei long da 1.3100 e a 1.3090 vendi --> sei virtualmente flat ( perdita virtuale di 10 pips )
    arrivi a target a 1.3000 chiudi la vendita (incassi 90 pips ) e apri un long da 1.3000
    arrivi a 1.3110 e vendi, guadagni 10 pips da 1.3100 e 110 pips da 1.3000
    TOTALE 210 pips

    senza hedge:
    sei long a 1.3100 stoppi a 1.3090 sei flat ed hai perso 10 pips
    arrivi a target a 1.3000 apri 2 long
    a 1.3110 vendi i 2 contratti
    TOTALE 210 pips

    Inoltre mentre con l'hedge quando sei a 1.3000 e chiudi il lato short hai bisogno di un movimento long per recuperare, senza hedge quando sei ad 1.3000 sei libero di:
    continuare a stare flat
    aprire un long
    aprire uno short

    Ogni volta che apri un hedge e' come se diventi flat, con la differenza che quando sei flat realmente non hai posizioni da recuperare al contrario di quello che succede quando chiudi un lato dell'hedge.

    L'hedge e' l'oppio del trader fa vedere vantaggi che non esistono.
    Ultima modifica di Danlead; 23-06-13 alle 15:14

  4. #34
    L'avatar di Dottor Market
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    Citazione Originariamente Scritto da Danlead Visualizza Messaggio
    L'hedge e' l'oppio del trader fa vedere vantaggi che non esistono.
    stavo cercando di evitare accuratamente il thread....

    solo qualche domanda:

    - Perchè l'NFA americana ha bandito la possibilità di fare hedging sullo stesso strumento?

    -Se lo definisci oppio del trader, di conseguenza una cosa con accezione negativa, perchè i brokers dovrebbero privarsi di quest'arma contro i retail?

    -Ci tengono realmente alla salvaguardia dei conti dei clienti?


  5. #35
    L'avatar di Serserser
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    Citazione Originariamente Scritto da Dottor Market Visualizza Messaggio
    - Perchè l'NFA americana ha bandito la possibilità di fare hedging sullo stesso strumento?

    -Ci tengono realmente alla salvaguardia dei conti dei clienti?

    Perchè negli States le leggi sono una cosa un po' più seria di come siamo abituati a conoscerle noi.

    Un infinità di gestori di portafogli di account trufavano le persone facendogli vedere il saldo delle operazioni positivo, mentre avevano l'equity in rosso, ma non avendo incassato i loss perchè hedjati, il report del saldo non lo riportava.

    Sempre negli States, una volta che scattano un po' di denunce per truffa, i gestori su detti vanno dritto in galera, ma dritto per dritto. E siccome che là, la Giustizia, bene o male è una cosa seria, in questi casi, fa presto ad andarci di mezzo anche l'organo di controllo, la NFA.

    Per questo motivo la decisione: vietare l'Hedge sullo stesso sottostante, pratica assolutamente irrilevente e inutile ai fini delle performance del trading, come vi ha fatto notare sopra Danlead.

    -Se lo definisci oppio del trader, di conseguenza una cosa con accezione negativa, perchè i brokers dovrebbero privarsi di quest'arma contro i retail?
    Mica lo hanno deciso i broker.
    Ripeto, negli States gli organi di regolamentazioni e di controllo, devono fare il proprio dovere, perchè portati a rispondere delle proprie azioni e del proprio operato.

    O siamo così infantili da credere che la NFA abbia vietato il Hedge per non fare guadagnare i trader retail sul forex? Del tipo, i Broker si sono accorti che chi hedgia guadagna, e da qui la resoluzione, della NFA complice, di vietare l'Hedge.


    L'Hedge sullo stesso sottostante è uno stop loss.

    Lo stop loss è un ordine pari volume della direzione contraria.

    E' la stessa cosa, nient'altro.

    Detto questo, ritengo comunque, la possibilità di aprire ordini contrari, una comodità in più.
    Semplicemente perchè si dovrebbe poter eseguire una moltitudine di strategie, che magari includono operazioni contrarie perchè magari operazioni su segnali di diversi time frame, senza dover tutte le volte ricomporre la posizione risultante.

    Per esempio, gestire multisystem in mt5, è una cosa improponibile.
    Ultima modifica di Serserser; 23-06-13 alle 23:22

  6. #36

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    Citazione Originariamente Scritto da Danlead Visualizza Messaggio
    hahahaha
    ecco il motivo per cui la maggioranza perde, sono i meccanismi automatici mentali che influiscono


    con hedge:
    sei long da 1.3100 e a 1.3090 vendi --> sei virtualmente flat ( perdita virtuale di 10 pips )
    arrivi a target a 1.3000 chiudi la vendita (incassi 90 pips ) e apri un long da 1.3000
    arrivi a 1.3110 e vendi, guadagni 10 pips da 1.3100 e 110 pips da 1.3000
    TOTALE 210 pips

    senza hedge:
    sei long a 1.3100 stoppi a 1.3090 sei flat ed hai perso 10 pips
    arrivi a target a 1.3000 apri 2 long
    a 1.3110 vendi i 2 contratti
    TOTALE 210 pips

    Inoltre mentre con l'hedge quando sei a 1.3000 e chiudi il lato short hai bisogno di un movimento long per recuperare, senza hedge quando sei ad 1.3000 sei libero di:
    continuare a stare flat
    aprire un long
    aprire uno short

    Ogni volta che apri un hedge e' come se diventi flat, con la differenza che quando sei flat realmente non hai posizioni da recuperare al contrario di quello che succede quando chiudi un lato dell'hedge.

    L'hedge e' l'oppio del trader fa vedere vantaggi che non esistono.

    Spari sempre le solite "minchXXte"...

    Grazie all'hedge potrei accumulare diverse posizioni long (una bella campagna bullish) e provare ad entrare su segnali short anche se il mio trailing su i long non è ancora scattato, se il segnale short è un fake (stop loss) e il trend continua, ho ancora la possibilità e il vantaggio di sfruttare le operazioni long che corrono... se per esempio il trend inverte sul segnale potrei essere "fortunato" e ritrovarmi ad avere già la prima operazione su un probabile nuovo mercato orso.


    Se avessi chiuso i long sul segnale avrei perso il vantaggio di lasciar correre i vincenti...




    p.s. io uso così l'hedge con la mt4, con la mt5 non si può fare.



  7. #37
    L'avatar di nait
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    Exclamation

    vedo gia' che non partiamo benisssimo ... viste le precedenti esperienze sul tema mi raccomando ... toni pacati, niente risatine, sbeffeggiamenti e poca ma poca poca poca aggressivita'.
    Grazie.

  8. #38
    L'avatar di fx4ever
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    Perchè l'NFA americana ha bandito la possibilità di fare hedging sullo stesso strumento?
    Senza voler entrare nel merito delle motivazioni che hanno spinto ad introdurre tali divieti, nè sul fatto che l'edging apporti vantaggi o meno, ricordo che è sufficiente possedere il conto con un broker che permetta l'apertura di più subaccount,. per aggirare velocemente questo ostacolo

  9. #39
    L'avatar di foltrad73
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    [QUOTE=nait;36783842]vi confesso che ho paura .... appena letto il titolo stavo per cestinarlo il thread ... io so che adesso riparte il solito thread sull'hedging senza arrivare a nulla se non a polemiche ban e via dicendo ... evvabbè .. uno a stagione ci vuole


    Ehi Nait, stavo pensando al prossimo titolo, ti piace? "Lo Stop Loss serve o non serve"
    Scherzi a parte il discorso comunque è interessante, non mi aspettavo punti di vista diametralmente opposti.

  10. #40
    L'avatar di pulcino59
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    Citazione Originariamente Scritto da sky1 Visualizza Messaggio
    Sono anni e tu ancora ci provi? Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire
    ciao Sky

    perchè non sei d'accordo con Dan io per esempio trovo l'hedge utile dal punto di vista psicologico,
    così facendo però, si hanno da gestire 2 operazioni il che forse per i più è difficile

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