La scommessa di Warren Buffett
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  1. #1

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    La scommessa di Warren Buffett

    http://www.longbets.org/362

  2. #2
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    http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=929675


    sto con Buffett, perchè:
    1) gli hedge tentano di violare il dogma del no free lunch
    2) i loro costi sono assurdamente alti ("grotteschi", per dirla con Buffett)


    http://www.finanzaonline.com/forum/s...4&postcount=26

    ( il "sottostante" di Buffett non è un ETF, ma un fondo indice)
    Ultima modifica di deutschmeister; 19-08-08 alle 18:47

  3. #3

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    Pur non condividendo pienamente il tuo punto 1 ( sembrano esserci evidenze scientifiche di marginali excess-return, ottenibili anche nel lungo periodo), pure io sto con 'Mr. Thrifty' in quanto ritengo che i costi (esagerati, condivido) superino di gran lunga i potenziali vantaggi del managed-money.

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da fuffologo Visualizza Messaggio
    Pur non condividendo pienamente il tuo punto 1 ( sembrano esserci evidenze scientifiche di marginali excess-return, ottenibili anche nel lungo periodo), pure io sto con 'Mr. Thrifty' in quanto ritengo che i costi (esagerati, condivido) superino di gran lunga i potenziali vantaggi del managed-money.
    se puoi essere così gentile da postare alcune delle "evidenze scientifiche" sui "marginali" (tutto sta a intenderci quanto marginali...) excess-return sul lungo periodo...potremmo anche divertirci un pò, cazzeggiando in atmosfera estiva, a distruggere quelle metodologie e conclusioni accademiche...

    gli hedge sono il re nudo del mondo finanziario...con fare sacerdotale, linguaggio esoterico e modi da profeta terrifico, i gestori si comportano come il re della favoletta...aspettiamo il bambino, simbolo della innocente spontanea verità, che finalmente griderà che il re hedge non è solo nudo, ma ha anche un pisello piccolo piccolo...

    due minuscole notiziole, dal SolA24ore:
    i FdF hedge italiani, nel primo semestre del 2008, hanno reso - (meno) 1,51%, con una volatilità del 5,2% (fonte: Mondo Hedge); i tanto vituperati ( a ragione, a mio parere...) fondi comuni, nello stesso periodo, sono arretrati del 3,67%, con una volatilità del 3,9%...questi dati, già di per sè desolanti per i FdF hedge, non considerano i costi dei prodotti...

    lo "storico" fondo hedge Kairos Hedge Fund, del team di Paolo Basilico, collocato nel lontano 2002,, pur avendo fruito dopo il collocamento di 4-5 anni di mercati in ascesa, orgogliosamente veleggia sui valori del collocamento... ( dall'inizio dell'anno perde il 20,31%, con una variazione a 3 anni di - (meno) 6.94% )...che cosa ha pensato di fare la società, prudentemente? si accinge a farlo sparire, come la polvere sotto il tappetino, fondendolo dal 1 settembre, per incorporazione, nel neonato Kairos Hedge Italia...così questo hedge all'amatriciana scomparirà, con le sue umilianti performance, da ogni classifica...
    qualcuno sa dirmi quanto hanno pagato gli immagino entusiasti sottoscrittori, per questo campione, negli ultimi 6 anni?

    il migliore FdF "misti" di diritto italiano, Caam Aipg Diversification, negli ultimi 3 anni ha reso il 10,92%: qualcuno sa calcolare il rendimento negli ultimi 3 anni di quello spericolato fondo speculativo, aggressivo e azzardato, noto agli iniziati come "Conto Arancio"?
    Ultima modifica di deutschmeister; 20-08-08 alle 13:16

  5. #5
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    se è questo il migliore hedge in circolazione...

    se è questo il migliore hedge in circolazione....


    i sottoscrittori degli hedge dovrebbero....
    Immagini Allegate Immagini Allegate La scommessa di Warren Buffett-conto-arancio.jpg 

  6. #6

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    Beh, le principali sono indagate da quel filone della scienza degli investimenti che cade sotto il nome di ‘Behavioral Finance’ e in genere gli excess-return ottenibili non superano 2-4 % annuo. Sono evidenti dall’inizio del secolo scorso e con alti e bassi sembrano essere presenti anche ai giorni nostri. Le motivazioni che stanno alla base di queste anomalie sono abbastanza fumose e sembrano avere a che fare con comportamenti poco razionali dei vari attori che operano sui mercati.

    January Effect: la tendenza che hanno gli indici azionari di presentare un rendimento anomalo nel mese di gennaio

    Winter Bues: la tendenza che hanno gli indici azionari di fornire quasi tutto il loro rendimento medio annuo nel periodo novembre-aprile

    Turn of Month: un lieve excess return che si presenta nei primi 3 giorni del mese

    Se accorciamo il periodo a 30 anni, l’anomalia maggiore rimane l’Oil Effect, la tendenza che hanno gli indici azionari di essere inversamente correlati (su base mensile) al prezzo del petrolio: in questo caso l’excess-return sembra essere maggiore, ma 30 anni sono pochi per analisi di questo tipo (prima il prezzo del petrolio non seguiva le normali leggi di domanda/offerta).

    Da un punto di vista statistico i fenomeni esistono senza dubbio, tieni conto però che essendo la storia documentata dei mercati finanziari relativamente breve la possibilità di incappare in fenomeni di ‘data-snooping’ non è trascurabile.
    Tutto sommato è questo il compito dei ricercatori: distinguere se si tratta di fenomeni reali (ovvero scovarne, in modo scientifico, le motivazioni ) oppure di semplici illusioni ottiche dovute all’enorme lavoro di data-mining a cui sono sottoposte le serie storiche finanziarie.
    In ogni caso se inserisci come keywords le anomalie di cui sopra nel classico paper repository http://papers.ssrn.com/sol3/DisplayAbstractSearch.cfm puoi scovare un po’ di relativa produzione scientifica.

    Uscendo dall’off-topic e tornando ai costi degli HF, io allargherei il discorso ai costi di tutto il denaro gestito –in particolare ai più comuni fondi comuni- , alla scarsa trasparenza dei medesimi (i costi) in particolare a quelli di transazione interni al processo di gestione, di cui poco o nulla si sa, particolarmente quando le negoziazioni siano effettuate da società appartenenti al medesimo gruppo della società di gestione.
    Ma temo che in questo caso, neppure Beppe Scienza riuscirebbe a fare luce :-)

  7. #7

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    Jan. 8 (Bloomberg) -- Arpad Busson is angry. He’s just looked at the latest returns of a hedge fund he used to invest in; it’s down more than 60 percent in the past nine months.

    “That a-hole!” Busson says of the New York-based manager, as he walks out of the conference room at the Mayfair offices of EIM SA, the $11.5 billion fund-of-hedge-funds firm of which he is founder and chairman. Though EIM yanked its money out of the fund in April 2008, when it was down only 25 percent, Busson says there are too many like it out there.

    “If these managers are not focused on preservation of capital, they should not have the right to manage other people’s money,” he says.

    ...
    As Busson’s influence has grown, so has his social profile. Busson, known as Arki, was for years photographed on the arm of supermodel Elle Macpherson, with whom he has two children, and he’s now engaged to actress Uma Thurman. His annual ball for the charity he helped start, Absolute Return for Kids, or ARK, is a must- go event for London hedge fund moguls.

    “Busson’s got a Rolodex that covers not just hedge funds and finance but also his contacts from his high profile in the media and philanthropy worlds,” says Ian Morley, founder of Wentworth Hall Consultancy, a London-based adviser to hedge funds and funds of funds. “He’s become a celebrity larger than the hedge fund industry.”

    Busson is now struggling to contain his clients’ losses as the global stock, bond and commodities meltdown slams the hedge fund industry and the funds of funds that depend on it. More than 100 funds of funds shut down between June and October 2008, and many face a flood of redemptions from both individuals and institutional investors. EIM had its first losing year in 2008; Busson says EIM’s accounts lost 8-19 percent.

    ...

    http://www.bloomberg.com/apps/news?p...C48&refer=home

    Ma Arpad Busson ha poco da arrabbiarsi con altri se ha scelto prodotti di investimento ( hedge funds ) che negli ultimi 9 mesi sono in ribasso del 60%: se la prenda con sè stesso o eventualmente si ritiri ed affidi ad altri le scelte di investimento per sè e per i clienti che ha impoverito negli ultimi nove mesi

  8. #8

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    se ho capito bene
    Buffet pensa che sia meglio lo s&p500
    l'avversario una selezione di hedge found
    il vincitore devolve il premio in beneficenza

    pero' i soldi li mettono entrambi in un zero-coupon

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