Fondi immobiliari chiusi 35°
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Tassi bassi cambiano le regole del risparmio: investire ‘di più e prima’ per non perdere battaglia dei rendimenti
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Dividendi d’autunno, gli stacchi sul Ftse Mib del 18 novembre. Nel 2020 attese cedole maxi da Unicredit e FCA
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  1. #1
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    Fondi immobiliari chiusi 35°

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    QF1 opa, QF2 opa, QF3 opa


    vecchia Simulazione "crollo"
    http://www.finanzaonline.com/forum/s...php?p=11130206

    ---------------------------------------------
    www.assogestioni.it -> dati e statistiche -> fondi imm.
    www.norisk.it
    BorsaItalia Fondi Chiusi
    http://www.borsaitaliana.it/bitApp/q...ondiChiusi1Lev
    Indice BNLFI Italian Real Estate Funds www.bnlfi.it
    Studi sul settore immobiliare clicca qui
    ---------------------------------------------
    Fondi Retail [A]ad Apporto [R]con riaperture
    quelli tra parentesi sono non ancora quotati
    Fondi & Gestori
    4 BNL http://www.bnlfi.it/index.php (Immobiliare Dinamico [R])
    2 PirelliRe www.fondotecla.it [A] www.fondoolinda.it [A]
    3 DB https://www.rreef.com/italy VIG Piramide (Dolomit [R])
    1 Polis www.polisfondi.it
    3 Beni Stabili www.benistabiligestioni.it -Securfondo -Imm2001 -I.R.S
    1 Unicredit http://www.pioneerinvestments.it/it/...l_estate.jhtml
    3 Fimit www.fimit.it www.fondoalpha.it [A] www.fondobeta.it [A] (www.fondodelta.it)
    1 Aedes www.bpmrealestate.it Investietico
    1 Vegagest www.vegagest.it Europa Immobiliare nr.1
    2 Caam http://www.caam-re.it/ -Italia -Europa
    1 Sorgente www.sorgentesgr.it Caravaggio
    1 Mediolanum http://www.mediolanumgestionefondi.it/32_169.html (Mediolanum RE [R])
    1 Finnat www.investireimmobiliare.it Obelisco
    2 First Atlantic RE www.fondoatlantic1.it http://www.fondoatlantic2-berenice.it/
    1 Fabrica Immobiliare (www.fondosocrate.it [R])
    1 PensPlan (Risparmio immobiliare uno energia)
    ---------------------------------------------
    Società immobiliari
    www.pirellire.com
    Coop www.gruppoigd.it
    www.immobiliare-lombarda.it
    www.benistabili.it
    www.aedes-immobiliare.com
    Zunino www.risanamentospa.it
    www.ipi-spa.com
    www.acquamarcia.it
    Cabassi www.bastogionline.com www.brioschi.it
    Gabetti Property Solutions www.gabetti.it & www.lagaiana.it
    Pesenti www.italmobiliare.it www.italcementi.it
    www.buzziunicem.it
    www.unilandspa.it
    Spin-off di Renodemedici http://www.realtyvailog.com/ITA/
    ---------------------------------------------

    Dividendi
    http://www.finanzaonline.com/forum/s...&postcount=397

    Rendiconti al 31/12/2007
    Alpha, Beta, Atlantic1, Tecla, Olinda, Berenice, BNL Portfolio Immobiliare, Estense - Grande Distribuzione, Portfolio Immobiliare Crescita, Caam Italia, Caam Europa, Caravaggio, IRS, Securfondo, Immobilium 2001, Investietico, Obelisco, Piramide, Piramide al 31/3/2008, Polis, Unicredit Uno , Europa Immobiliare 1, Vig

    Rendiconti al 30/06/2008
    Da compilare

    Stima utili esenti

    B-Table (stima rendimenti ordinari)

    Meccanismo d'esecuzione degli ordini in asta

  2. #2
    L'avatar di alcol
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    Fondi in caduta libera (22/07/2008)

    Fondi & Immobiliare

    Fondi in caduta libera (22/07/2008)

    Il mini rimbalzo tecnico dei mercati azionari globali è riuscito a coinvolgere le società immobiliari italiane quotate (Ftse epra/nareit italy +13%) ma non il comparto dei fondi immobiliari che questa settimana hanno subito un vero tracollo (-3.6%).
    Buona parte degli strumenti hanno registrato performances negative e il migliore, Caravaggio (+0.04%), ha ottenuto un incremento infinitesimale.
    Complessivamente gli scambi sono risultati piuttosto bassi, ma alcuni fondi hanno registrato volumi superiori alla norma: Piramide Globale (inv.), Alpha (-3,4%) e Securfondo (-9.1%).
    Non vi sono state notizie in grado di movimentare il segmento in modo particolare, ma l’avvicinarsi al periodo caratterizzato dalla diffusione dei rendiconti semestrali ha forse determinato qualche alleggerimento.
    La speranza è che non si tratti di movimenti indotti dalla conoscenza di informazioni non ancora disponibili sul mercato e che saranno contenute nei prossimi bilanci.
    Pesante tonfo di Atlantic 2 (-12.1%), ma il controvalore scambiato è talmente contenuto da chiamare in causa solamente la scarsa liquidità che caratterizza il titolo dalla conclusione dell’OPA.
    Il tracollo di Securfondo (-9.1%), sebbene avvenuto con 120mila euro di controvalore trattato, è stato accompagnato da scambi superiori alla media.
    Momento davvero nero per Polis (-6.4%) che spinge il deficit di inizio anno al 21.4%, che ci risulta possa essere il primo fondo a diffondere il rendiconto infrannuale. I volumi trattati sono stati superiori alla media e ormai lo strumento scambia al 45.6% di sconto rispetto al NAV. Solamente la presenza di svalutazioni all’interno del portafoglio immobiliare possono motivare tali livelli.
    L’ultimo mese è risultato fatale anche per Tecla (-5.7%) che negli ultimi 30 giorni ha perso oltre il 16%, mantenendo comunque uno sconto inferiore rispetto alla media degli altri fondi.
    Continuano ad essere venduti in modo selvaggio anche Obelisco (-3.4%) e Europa Immobiliare 1 (-3.4%) che da inizio anno hanno perso oltre il 30%.
    Caam Re Europa (-2.2%), con uno sconto pari al 52.6% rispetto al NAV, si conferma come uno dei prodotti più penalizzati, probabilmente a causa della sua esposizione verso mercati esteri ritenuti molto sopravvalutati.
    E’ probabile che la diffusione dei rendiconti possano riportare un po’ di serenità agli investitori, forse portati alle vendite forzate per evitare eccessivi patemi d’animo sotto l’ombrellone.
    Ricordiamo come da qualche anno i fondi raggiungano il minimo durante il periodo estivo, per poi ottenere risultati positivi nel secondo semestre.


    29072008_FondiImmobiliari.pdf
    Ultima modifica di alcol; 04-08-08 alle 21:13 Motivo: Fondi in caduta libera (22/07/2008)

  3. #3
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    SORGENTE: NEL 1* SEM AL 4,54% MEDIA RENDIMENTO FONDI (ASCA) - Roma, 4 ago - Sorgente chiude il primo semestre con un progresso sul totale dei fondi in gestione del + 4,54% .

    Il risultato economico del primo semestre, conseguito in una fase riflessiva del mercato, conferma l'elevata qualita' delle scelte di investimento compiute dalla societa' di gestione.

    Nello specifico il Fondo Michelangelo ha fatto registrare un + 3,42%, su base semestrale, a fronte di un totale attivo pari a oltre 465 milioni di euro, con una performance dall'avvio del +96% pari all'11% su base annua. Il Fondo Michelangelo ha portato a termine alcune importanti dismissioni tra le quali si segnalano la vendita del Chrysler Building con una plusvalenza di oltre il 100%; la cessione dell'immobile in Via Vittor Pisani - Milano che ha realizzato una plusvalenza pari a oltre il 60%.

    Il Fondo Caravaggio ha fatto registrare un + 3%, su base semestrale, a fronte di un totale attivo di oltre 351 milioni di euro con una performance dall'avvio di oltre il 35,2% pari a un rendimento del 7% su base annua. Il Fondo Caravaggio nel corso del semestre ha avviato alcune trattative che dovrebbero portare alla dismissione di alcuni immobili detenuti con l'obiettivo di innalzare i livelli qualitativi del portafoglio gestito.

    Il Fondo Baglioni ha fatto registrare un 7,3% a fronte di un totale attivo pari a circa 56 milioni di euro con una performance dall'avvio nell'ordine del 30% pari al 13,2% su base annua. Il Fondo Baglioni, nel primo semestre ha acquisito un importante complesso immobiliare sito a Punta Ala (nei pressi di Castiglione della Pescaia). Tale investimento ha costituito un ulteriore passo per la composizione di un portafoglio di immobili a destinazione d'uso alberghiera, con una diversificazione geografica e con mantenimento sulla fascia lusso dell'hotellerie.

    Dal marzo 2008 e' stata avviata l'operativita' anche del Comparto Tulipano - Fondo Immobiliare Donatello. L'attivita' si e' focalizzata nella ricerca delle migliori opportunita' di investimento, per le quali sono stati espletati gli step negoziali necessari a perfezionare le acquisizioni nel corso del secondo semestre dell'anno. La liquidita' raccolta e' stata in parte impiegata in quote di fondi immobiliari, aventi politiche di investimento coerenti con quelle del Comparto. Il risultato dei 3 mesi di gestione indica un incremento patrimoniale intorno a + 1%. L'effettiva redditivita' del Fondo potra' evidentemente essere valutata sull'orizzonte del fine anno.

    red/did/ss
    Ultima modifica di alcol; 04-08-08 alle 21:32

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da Triosk Visualizza Messaggio
    Alcol i miei toni sono da amico, amico vero! Che cagate dici lo dicevo in amicizia, amicizia vera! Non mi sarei mai permesso se non fosse che sono amico e in amicizia ti ho scritto. Il rendiconto rettificativo, sciocco io a non pensarci! E il rateo passivo! Azz! Proprio mi era sfuggito!
    Dev'essere quella dannata crema protettiva! Lo dicevo che era scaduta!
    baci
    un amico in amicizia
    Vabbe', ricordiamoci del post: http://www.finanzaonline.com/forum/s...&postcount=470

    Ha poi chiuso il GAP??!

    ok, amici ma non so perche' ma mi sento anche preso molto per i fondelli tipo "Il rendiconto rettificativo, sciocco io a non pensarci! E il rateo passivo! Azz! Proprio mi era sfuggito!" mah.

    P.S. che anche te fai disinformazione? no perche' mi ricordavo di chi scriveva che non conoscevo gli annuali ed i semestrali ... ed anche se fosse?! non mi pagano mica per fornire un service

    P.S. attento o dovranno dirlo anche a te

    P.S. VIG quazi quazzi 5000€ ... vabbe' ....
    allora sei ricco... dai, sganciami qualche olinda hemmm VIG

    @burghy
    lo si sapeva di gia' del +/- 10% etc etc... p.s. che stai a fa urut!.

    Citazione Originariamente Scritto da Triosk
    Si infatti. Per la cronaca il mio ordine l ho fatto all ultimo secondo solo perchè mi sono accorto tardi del saldo estivo. Poi ho perso tempo facendo un teorema algebrico per capire a che prezzo entrare. Altro tempo l ho perso perchè prima di cliccare conferma mi è venuto il dubbio che staccasse anche "lui" oggi e ho controllato! Azz!
    Citazione Originariamente Scritto da burgHy
    Si!! pero ricordatevi le due regole d oro...
    1) non tergiversare troppo se no l ordine non passa...quindi non aspettare l ultimissimo secondo...
    2) anche se il teorico fa -60% nella realta al massimo permettono circa un -10% quindi visto che siamo dei generosi...per stare comodi ci mettiamo in denaro a 2 mniuti prima dell asta con un prezzo di -9% dal prezzo precedente
    Ultima modifica di alcol; 04-08-08 alle 22:07

  5. #5
    L'avatar di TozziFan
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    Come si legge la WTable di Weaver

    La tabella è aggiornata in base ai rendiconti di fine 2007 per tutti i fondi

    Ecco qua le istruzioni d'uso per la tabella di Weaver, ottenute collezionando le indicazioni del Maestro . Tra parentesi quadre le annotazioni mie.

    La tabella e' formata da dati matematici ufficiali (durata, nav, cedole....) tranne per la parte che riguarda le stime (immobili e affitti).

    Il rating e' la somma della stima immobili (plusvalenze) e affitti quindi senza guardare lo sconto di borsa. Più è alto migliore è la gestione.

    [I fondi sono ordinati per totale] - La prima colonna rappresenta l'ordine di una tabella precedente [nel nostro i fondi come erano dopo tutti gli stacchi di marzo 2008].

    RAC
    (Rivalutazione Annua Composta): di quanto deve aumentare il prezzo in borsa perche' a scadenza coincida con il nav incrementato del 2% annuo (inflazione).

    mentre il TOTALE comprende anche una stima prudenziale di affitti e rivalutazione immobiliare quindi in media un 6% annuo cosi' suddiviso:
    2% inflazione
    + 2,1% affitti - costi , spese , tasse.......
    + 2% apprezzamento degli immobili

    And. 07 e' il guadagno (perdita) lordo 2007 di chi avesse comprato 31/12/2006
    (comprese le cedole e i rimborsi) e venduto [alla data dell’aggiornamento].

    In precedenza la tabella si appoggiava a due siti: TeleBorsa e Borse.it. Purtroppo TeleBorsa non funziona più. Per questo motivo recentemente sono state cambiate le macro di aggiornamento dei dati.

    Ultima Versione della W-Table

    Penultima versione della W-Table (Borse.it)

    Penultima versione della W-Table (TeleBorsa)
    I dati di teleborsa non si aggionano più, per cui questa versione è stata abbandonata.

    Precedente WTable ghibli: 1.47b (aggiornata il 29-2-2008)


    Per i possessori di Excel 2003 le macro di ordinamento possono avere problemi. Consiglio di selezionare l'area dei dati e usare il comando sort direttamente.

    Con l'aria che tira, i rendimenti della W-Table sono credibili?
    Come si usa la Wtable di Weaver (approfondimento)

    -wtable-080808.jpg
    Ultima modifica di TozziFan; 13-08-08 alle 09:50

  6. #6
    L'avatar di alcol
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    ripensace

    visto che non vuoi pvt ergo te lo scrivo qui.

    Il link de i rendimenti dalla tabella sono credibili riporta:

    Una stima che uso io è questa: considero il totale meno l'inflazione attuale e applicare al tutto la tassazione del 12,5%. In realtà dovrei togliere solo (inflazione - 2%) ma così aggiungo un coefficiente di deprezzamento degli immobili.
    Non entro nel merito del resto ma solo del vistoso ad oggi 12.50 ... p.s. scrivi 12.50 perche' chi meno avezzo potrebbe anche glissare con un 12.05 !!!!

    Sai, mi hanno insegnato che gli zeri a sinistra non sono significativi ma quelli a destra ... da PIR vorresti avere 500€ o 5€???!

    Ultima modifica di alcol; 04-08-08 alle 23:21

  7. #7
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    Accidenti! Niente crollo ulteriore per Vig!
    Si è mosso dietro a Pir!
    3996 ieri 4344 ora!
    Speriamo arrivi qualche altro regalino!
    Pazzesco! Essere contento perchè il teorico di Olinda si avvicina ai 410!!!

  8. #8

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    lascia stare vig e uno dei fondi il cui prezzo è manipolato potrebbe scendere anche a 3500 se cominciasse a scambiare con decisione

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da alcol Visualizza Messaggio
    visto che non vuoi pvt ergo te lo scrivo qui.

    Il link de i rendimenti dalla tabella sono credibili riporta:



    Non entro nel merito del resto ma solo del vistoso ad oggi 12.50 ... p.s. scrivi 12.50 perche' chi meno avezzo potrebbe anche glissare con un 12.05 !!!!

    Sai, mi hanno insegnato che gli zeri a sinistra non sono significativi ma quelli a destra ... da PIR vorresti avere 500€ o 5€???!

    Alcol, io ho capito che a te la W-Table non piace. L'hai detto mille volte.
    A me invece convince ancora. Ripensaci tu

    Il messaggio di cui parli è di prima della robin hood tax e c'è la data a dimostrarlo. Non mi sembra corretto che io vada a riscrivere il passato.
    E poi era un ragionamento che mi sembra ancora valido. E' un esempio di come si possono fare delle stime più prudenti rispetto a quelle che escono dalla tabella.


    Finalmente ho decifrato una parte del tuo messaggio e ho capito che quanto scritto qua sotto non è la risposta giusta a quello che dicevi.

    Per Piramide, abbiamo discusso nel forum a fine 2007 come gestire Piramide e Crescita nel loro ultimo anno di vita. Seguendo i suggerimenti degli altri folisti li ho tolti dalla cima della tabella e ho messo una bella nota che dice che i loro rendimenti sono falsati dalla scadenza troppo vicina.
    Gli altri dati (NAV-DIV, data di scadenza presunta, sconto, rating del gestore) sono sempre utili per cui mi sembra un buon servizio tenerli aggiornati.

    Certo, c'è il rischio che i NAV e le stime dei valori degli immobili dichiarati siano volutamente esagerati. Credo che però Consob e Banca d'Italia avrebbero qualcosa da dire se questo si verificasse.

    Tu dici che 12.5% può essere confuso con 12.05%? beh, dopo Tremonti non c'è rischio visto che per fare stime molto prudenti conviene considerare qualsiasi forma di guadagno tassata al 20%.
    Ultima modifica di TozziFan; 05-08-08 alle 11:52

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da gioang Visualizza Messaggio
    lascia stare vig e uno dei fondi il cui prezzo è manipolato potrebbe scendere anche a 3500 se cominciasse a scambiare con decisione
    Ne sono convinto anch'io. Stessa cosa per securfondo (pian pianino me ne sto liberando)
    Fattostà che nel giro di 12 ore ha fatto un più 8%. Non perchè ha scambiato con decisione ma per la scarsità di scambi e l'ingenuità di qualcuno. Il queffista esperto e attento ai movimenti a saldo non dovrebbe lasciarsi scappare queste occasioni. Capita molto spesso che tra i titoli migliori del giorno in borsa rientri qualche QF. Questo giustifica ancor più chi li usa anche per qualche operazione speculativa di breve. Agosto per questo tipo di operazioni è il mese migliore. Occhi aperti. Non volevo sponsorizzare VIG. Così come al momento non voglio sponsorizzare più alcun QF ma da bravo cassettista resto in attesa dei proventi dei rimborsi...delle loro scadenze e di qualche saldo estivo.

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