Fondi immobiliari chiusi 27°
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  1. #1
    L'avatar di Gonzo
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    Fondi immobiliari chiusi 27°

    Thread precedenti
    01 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=516893
    02 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=568419
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    07 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=707344
    08 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=735801
    09 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=756316
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    11 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=776314
    12 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=789385
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    14 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=808641
    QF1 opa http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=809886
    15 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=810618
    QF2 opa http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=816419
    16 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=814414
    17 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=817670
    QF3 opa http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=820268
    18 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=821072
    18bis http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=831575
    20 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=837122
    21 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=844270
    22 http://www.finanzaonline.com/forum/s...0#post15173730
    23 http://www.finanzaonline.com/forum/s...6#post15260866
    24 http://www.finanzaonline.com/forum/s...7#post15461717
    25 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=868780
    26 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=878965
    ---------------------------------------------
    vecchia Simulazione "crollo"
    http://www.finanzaonline.com/forum/s...php?p=11130206
    ---------------------------------------------
    www.assogestioni.it -> dati e statistiche -> fondi imm.
    www.norisk.it
    BorsaItalia Fondi Chiusi
    http://www.borsaitaliana.it/bitApp/q...chiusi&lang=it
    Indice BNLFI Italian Real Estate Funds www.bnlfi.it
    Studi sul settore immobiliare clicca qui
    ---------------------------------------------
    Fondi Retail [A]ad Apporto [R]con riaperture
    quelli tra parentesi sono non ancora quotati
    Fondi & Gestori
    4 BNL http://www.bnlfi.it/index.php (Immobiliare Dinamico [R])
    3 PirelliRe www.fondotecla.it [A] www.fondoolinda.it [A] www.fondoberenice.it [A]
    3 DB https://www.rreef.com/italy VIG Piramide (Dolomit [R])
    1 Polis www.polisfondi.it
    3 Beni Stabili www.benistabiligestioni.it -Securfondo -Imm2001 -I.R.S.[poste1]
    1 Unicredit http://www.pioneerinvestments.it/it/...l_estate.jhtml
    3 Fimit www.fimit.it www.fondoalpha.it [A] www.fondobeta.it [A] (www.fondodelta.it)
    1 Aedes www.bpmrealestate.it Investietico
    1 Vegagest www.vegagest.it Europa Immobiliare nr.1 [poste2]
    2 Caam www.caam-re.it -Italia -Europa
    1 Sorgente www.sorgentesgr.it Caravaggio
    1 Mediolanum http://www.mediolanumgestionefondi.it/32_169.html (Mediolanum RE [R])
    1 Finnat www.investireimmobiliare.it Obelisco [poste3]
    1 First Atlantic RE www.fondoatlantic1.it [Spaolo]
    1 Fabrica Immobiliare (www.fondosocrate.it [R])
    1 PensPlan (Risparmio immobiliare uno energia)
    ---------------------------------------------
    Società immobiliari
    www.pirellire.com
    Coop www.gruppoigd.it
    www.immobiliare-lombarda.it
    www.benistabili.it
    www.aedes-immobiliare.com
    Zunino www.risanamentospa.it
    www.ipi-spa.com
    www.acquamarcia.it
    Cabassi www.bastogionline.com www.brioschi.it
    Gabetti Property Solutions www.gabetti.it & www.lagaiana.it
    Pesenti www.italmobiliare.it www.italcementi.it
    www.buzziunicem.it
    www.unilandspa.it
    Spin-off di Renodemedici www.rdmrealty.it
    ------------------------------------------------------
    CDA 2008

    Polis ..............21/2
    Atlantic1........ 25/2
    Fimit...............26/2
    Beni Stabili ......tra il 20 ed il 29/2
    Investietico..... tra il 20 ed il 29/2
    BNL................ tra il 21 ed il 29/2
    Caravaggio.......tra il 25 ed il 29/2
    Europa imm.......26/2
    Obelisco...........27/2
    Unicredit uno.....28/2
    Caam...............28/2
    Vig................. 28/2
    -------------------------------------------------------
    Avvenimenti del semestre

    Beta
    4/1 Vendita di una porzione immobiliare sita in Brescia, via Giotto 1 - 21, per 980.000 euro.

    Immobilium
    30/1 Acquisto di un immobile ad uso logistico sito in Zona Industriale P Adelfia Via Adelfia snc, Rutigliano – Bari, per 22,6 milioni, con un rendimento lordo pari al 7,3%.

    Piramide
    23/1 Perfezionata la cessione dell'immobile sito in Roma, Via San Basilio 15
    8/2 Perfezionata la cessione dell’immobile sito in Via dei Calzaiuoli a Firenze

    Securfondo
    23/1 Perfezionata la cessione dell'ultima parte dell’immobile sito in Roma in Piazzale Flaminio per 11 milioni, con una plus rispetto al 30/6 di euro 2.014.851
    ---------------------------------------------------------------------
    Ultime versioni della W-TABLE

    1.47a-1.47 http://www.finanzaonline.com/forum/s...&postcount=367

    1.46-1.45 http://www.finanzaonline.com/forum/s...&postcount=474
    Ultima modifica di Gonzo; 20-02-08 alle 10:24

  2. #2
    L'avatar di TozziFan
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    Come si legge la WTable di Weaver

    Ecco qua le istruzioni d'uso per la tabella di Weaver, ottenute collezionando le indicazioni del Maestro . Tra parentesi quadre le annotazioni mie.

    La tabella e' formata da dati matematici ufficiali (durata, nav, cedole....) tranne per la parte che riguarda le stime (immobili e affitti).

    Il rating e' la somma della stima immobili (plusvalenze) e affitti quindi senza guardare lo sconto di borsa. Più è alto migliore è la gestione.

    [I fondi sono ordinati per totale] - La prima colonna rappresenta l'ordine di una tabella precedente [nel nostro caso di inizio 2007].

    RAC
    (Rivalutazione Annua Composta): di quanto deve aumentare il prezzo in borsa perche' a scadenza coincida con il nav incrementato del 2% annuo (inflazione).

    mentre il TOTALE comprende anche una stima prudenziale di affitti e rivalutazione immobiliare quindi in media un 6% annuo cosi' suddiviso:
    2% inflazione
    + 2,1% affitti - costi , spese , tasse.......
    + 2% apprezzamento degli immobili

    And. 07 e' il guadagno (perdita) lordo 2007 di chi avesse comprato 31/12/2006
    (comprese le cedole e i rimborsi) e venduto [alla data dell’aggiornamento].

    A fianco dei prezzi si vede un pallino verde quando la quotazione di MSN è identica a quella di BI.

    Var è la variazione dei prezzi nella data di rilevazione che si vede in basso.

    -wtable080211.jpg

  3. #3
    L'avatar di TozziFan
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    Come si usa la Wtable di Weaver

    Anche queste istruzioni sono recuperate dai post di Weaver nei thread passati.

    La tabella tende a premiare i fondi corti e considerando che le stime vengono aggiornate sugli ultimi eventi, e' piu' di breve che di lungo. Visti i rendimenti .....funziona

    http://www.finanzaonline.com/forum/s...80&postcount=8
    anche se questo tipo di investimento immobiliare deve essere di lungo.


    nel 2006

    indice BNLFI 7.40%

    media semplice 7.25%
    verdi (primi 10 + alpha e beta) 9,56%
    quelli che il tabellone considerava al 31.12.05 i migliori 5 13,16%

    x la scelta
    guarda il tabellone
    con una cifra sotto 30mila scegli i verdi
    [attenzione che i verde scuro sono stati opati e prima di sceglierli è meglio documentarsi]

    In passato i fondi erano divisi tra verdi, bianchi e rossi. I fondi verdi erano quelli con cui iniziare, i rossi erano fondi sconsigliati e i bianchi erano adatti solo fino a un massimo del 20% in un ptf superiore a 30.000 euro.
    Da giugno 2007 i fondi bianchi sono stati sdoganati (sono diventati verdi) e i rossi sono i nuovi bianchi.
    Nella nuova situazione i fondi verdi sono quelli con cui iniziare. Quelli bianchi sono più rischiosi, hanno i rating tra i più bassi e una storia iniziale particolarmente travagliata.

    Il timing di ingresso? Chi può dirlo, nel dubbio gradualmente.
    x me il pac non va' bene su questi fondi , ma va' fatto su indici
    volatili che probabilmente scendono.
    meglio un ingresso graduale , es
    NO pac 5 anni da 500 = 30.000
    SI 10/15mila subito il resto dopo le cedole
    detto 2456 volte l'investimento va' mantenuto fino a scadenza (o quasi).

    [Un'ultima cosa. I rating sono stati prudentemente contenuti in un range limitato, con massimo valore 6 -- questo fa si che i fondi di qualità come i Fimit risultino spesso sfavoriti nell'ordine per totale.]

  4. #4
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    Grafici e relative Avvertenze

    L’ idea di questi grafici è di avere sott’ occhio diversi parametri:
    il valore al collocamento o all’ apporto, il prezzo, il NAV, (e quindi lo sconto),
    i rimborsi, i proventi, in linea di massima il dividend yield , la durata residua.


    Ho preso in considerazione il prezzo che ogni fondo ha battuto nell’ ultima asta del semestre.
    I NAV sono tutti rettificati in base ai proventi deliberati contestualmente alla pubblicazione.
    I proventi sono stati attribuiti per cassa.
    Così come anche i rimborsi anticipati di capitale.
    Questi ultimi li ho sommati ai proventi ordinari visto non hanno inciso moltissimo sui NAV.

    I grafici cercano di essere omogenei anche per facilitare un immediato confronto tra i vari QF.
    Ad esempio, all' interno di ogni grafico proventi e rimborsi sono sempre in scala 10:1 rispetto a Nav e prezzi.
    Solo per Piramide 5:1.

    Per tenere in considerazione anche il valore del fondo al collocamento ho preferito aggiungere un semestre all’ inizio.
    Il grafico di Securfondo, ad esempio, con richiamo degli impegni a dicembre 1999,
    vede l’ aggiunta del 1° semestre 1999 con il valore di collocamento (€ 2500)
    e nel 2° semestre del 1999 viene indicato il valore del rendiconto al 31/12 (€ 2532).

    I valori li ho presi dalle semestrali, da Assogestioni, da Borsa Italiana e da Euroinvestor.
    Non aggiornerò ogni settimana.
    Sarebbe inutile considerato che l’ aggiornamento dei prezzi è automatico all‘ apertura del file (da Borse.it).
    Soltanto al cambio di semestre e alla pubblicazione dei rendiconti agirò manualmente.


    File aggiornato con i rendiconti dei fondi:
    Mediolanum RE;
    Pirelli RE;
    Rreef: Piramide;
    Polis;
    Atlantic;
    BNL;
    Fimit;
    Investietico;
    Obelisco.

    I NAV al 31.12.2007 sono già rettificati in base a proventi e rimborsi,
    anche se solo annunciati, e non ancora distribuiti.
    File Allegati File Allegati
    Ultima modifica di m.a.s.; 27-02-08 alle 20:35

  5. #5
    L'avatar di Torricelli
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    Citazione Originariamente Scritto da TozziFan Visualizza Messaggio
    Pubblicare in duplice copia i post della W-Table è stato il tentativo estremo di far capire ai due "contendenti" che la loro sfida non è molto utile e che non mi interessa.

    Ricordo solo che siamo arrivati ai bilanci annuali. Possiamo continuare a farci male in un periodo critico come questo? Mi appello al vostro portafoglio.

    Mettere sullo stesso piano Gonzo con Alcol? Me ne meraviglio...come che si trattasse solamente di una bagatella tra due nick

  6. #6
    L'avatar di harlock69
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    Thread 28

    Mi permetto di suggerire di aprire un nuovo thread (28°) e dimenticare questa brutta pagina del nostro forum.

    Davide

  7. #7
    L'avatar di cassettone
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    Citazione Originariamente Scritto da harlock69 Visualizza Messaggio
    Mi permetto di suggerire di aprire un nuovo thread (28°) e dimenticare questa brutta pagina del nostro forum.

    Davide
    No perchè i 3d spamming sono spariti.

    Ora aspettiamo con calma i post con i comunicati dei dividendi.

  8. #8

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    giusto..de minimis non curat praetor

  9. #9

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    Cominciamo a parlare di cose serie

    sondaggio piramide a 1250 si puo fare o no

    io sono indeciso volevo sentire la vostra dotta opinione su quando e quanto pagherà

  10. #10
    L'avatar di Gonzo
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    Citazione Originariamente Scritto da Triosk Visualizza Messaggio
    Era molto utile il post in prima pagina di Jean, con gli avvenimenti più importanti e le date dei Cda! Che nerviiiiii! Ora per andarmeli a vedere dovrò ricercare ogni volta il 26!!!
    Inserito al primo post

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