Fondi immobiliari chiusi 26°
Deutsche Bank non si smuove dai minimi, robot al posto di 18mila dipendenti per vincere la sfida ‘lacrime e sangue’ di Sewing
E? ancora crisi profonda per Deutsche Bank. In borsa il titolo della banca tedesca non si smuove dai minimi storici e al momento viaggia in flessione dello 0,43% a 6,60 …
Manovra ottiene ok Ue, ma ora a far paura è il Mes. BTP, banche italiane pronte a spezzare doom loop?
Europa al centro dei riflettori in queste ultime ore, con la polemica politica infuriata sul Mes e la decisione della Commissione europea di promuovere la manovra italiana varata dal M5S-PD, …
Gli ETF di Goldman Sachs planano in Italia, c’è anche il clone multifattoriale più grande al mondo
Goldman Sachs chiude il cerchio dei grandi arrivi sul mercato italiano degli ETF in questo 2019. A fare da apripista era stato il colosso Vanguard, arrivato in Italia con i …
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  1. #1
    L'avatar di TozziFan
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    Fondi immobiliari chiusi 26°

    Thread precedenti
    01 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=516893
    02 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=568419
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    04 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=642652
    05 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=656714
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    07 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=707344
    08 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=735801
    09 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=756316
    10 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=767925
    11 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=776314
    12 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=789385
    13 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=801313
    14 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=808641
    QF1 opa http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=809886
    15 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=810618
    QF2 opa http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=816419
    16 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=814414
    17 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=817670
    QF3 opa http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=820268
    18 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=821072
    18bis http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=831575
    20 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=837122
    21 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=844270
    22 http://www.finanzaonline.com/forum/s...0#post15173730
    23 http://www.finanzaonline.com/forum/s...6#post15260866
    24 http://www.finanzaonline.com/forum/s...7#post15461717
    25 http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=868780

    vecchia Simulazione "crollo"
    http://www.finanzaonline.com/forum/s...php?p=11130206

    ---------------------------------------------
    www.assogestioni.it -> dati e statistiche -> fondi imm.
    www.norisk.it
    BorsaItalia Fondi Chiusi
    http://www.borsaitaliana.it/bitApp/q...chiusi&lang=it
    Indice BNLFI Italian Real Estate Funds www.bnlfi.it
    Studi sul settore immobiliare clicca qui
    ---------------------------------------------
    Fondi Retail [A]ad Apporto [R]con riaperture
    quelli tra parentesi sono non ancora quotati
    Fondi & Gestori
    4 BNL http://www.bnlfi.it/index.php (Immobiliare Dinamico [R])
    3 PirelliRe www.fondotecla.it [A] www.fondoolinda.it [A] www.fondoberenice.it [A]
    3 DB https://www.rreef.com/italy VIG Piramide (Dolomit [R])
    1 Polis www.polisfondi.it
    3 Beni Stabili www.benistabiligestioni.it -Securfondo -Imm2001 -I.R.S.[poste1]
    1 Unicredit http://www.pioneerinvestments.it/it/...l_estate.jhtml
    3 Fimit www.fimit.it www.fondoalpha.it [A] www.fondobeta.it [A] (www.fondodelta.it)
    1 Aedes www.bpmrealestate.it Investietico
    1 Vegagest www.vegagest.it Europa Immobiliare nr.1 [poste2]
    2 Caam www.caam-re.it -Italia -Europa
    1 Sorgente www.sorgentesgr.it Caravaggio
    1 Mediolanum http://www.mediolanumgestionefondi.it/32_169.html (Mediolanum RE [R])
    1 Finnat www.investireimmobiliare.it Obelisco [poste3]
    1 First Atlantic RE www.fondoatlantic1.it [Spaolo]
    1 Fabrica Immobiliare (www.fondosocrate.it [R])
    1 PensPlan (Risparmio immobiliare uno energia)
    ---------------------------------------------
    Società immobiliari
    www.pirellire.com
    Coop www.gruppoigd.it
    www.immobiliare-lombarda.it
    www.benistabili.it
    www.aedes-immobiliare.com
    Zunino www.risanamentospa.it
    www.ipi-spa.com
    www.acquamarcia.it
    Cabassi www.bastogionline.com www.brioschi.it
    Gabetti Property Solutions www.gabetti.it & www.lagaiana.it
    Pesenti www.italmobiliare.it www.italcementi.it
    www.buzziunicem.it
    www.unilandspa.it
    Spin-off di Renodemedici www.rdmrealty.it
    http://www.finanzaonline.com/forum/s...8&postcount=45
    ---------------------------------------------

    Ultima versione della WTABLE

    http://www.finanzaonline.com/forum/s...&postcount=474
    Ultima modifica di TozziFan; 13-02-08 alle 12:57

  2. #2

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    -divi2.png

    CDA 2008

    Polis ..............21/2
    Atlantic1........ 25/2
    Fimit...............26/2
    Beni Stabili ......tra il 20 ed il 29/2
    Investietico..... tra il 20 ed il 29/2
    BNL................ tra il 21 ed il 29/2
    Caravaggio.......tra il 25 ed il 29/2
    Europa imm.......26/2
    Obelisco...........27/2
    Unicredit uno.....28/2
    Caam...............28/2
    Vig................. 28/2

    Avvenimenti del semestre

    Beta
    4/1 Vendita di una porzione immobiliare sita in Brescia, via Giotto 1 - 21, per 980.000 euro.

    Immobilium
    30/1 Acquisto di un immobile ad uso logistico sito in Zona Industriale P Adelfia Via Adelfia snc, Rutigliano – Bari, per 22,6 milioni, con un rendimento lordo pari al 7,3%.

    Piramide
    23/1 Perfezionata la cessione dell'immobile sito in Roma, Via San Basilio 15
    8/2 Perfezionata la cessione dell’immobile sito in Via dei Calzaiuoli a Firenze

    Securfondo
    23/1 Perfezionata la cessione dell'ultima parte dell’immobile sito in Roma in Piazzale Flaminio per 11 milioni, con una plus rispetto al 30/6 di euro 2.014.851 (33,58 a quota)
    Ultima modifica di jean_05; 11-02-08 alle 20:53

  3. #3
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    Come si legge la WTable di Weaver

    Ecco qua le istruzioni d'uso per la tabella di Weaver, ottenute collezionando le indicazioni del Maestro . Tra parentesi quadre le annotazioni mie.

    La tabella e' formata da dati matematici ufficiali (durata, nav, cedole....) tranne per la parte che riguarda le stime (immobili e affitti).

    Il rating e' la somma della stima immobili (plusvalenze) e affitti quindi senza guardare lo sconto di borsa. Più è alto migliore è la gestione.

    [I fondi sono ordinati per totale] - La prima colonna rappresenta l'ordine di una tabella precedente [nel nostro caso di inizio 2007].

    RAC
    (Rivalutazione Annua Composta): di quanto deve aumentare il prezzo in borsa perche' a scadenza coincida con il nav incrementato del 2% annuo (inflazione).

    mentre il TOTALE comprende anche una stima prudenziale di affitti e rivalutazione immobiliare quindi in media un 6% annuo cosi' suddiviso:
    2% inflazione
    + 2,1% affitti - costi , spese , tasse.......
    + 2% apprezzamento degli immobili

    And. 07 e' il guadagno (perdita) lordo 2007 di chi avesse comprato 31/12/2006
    (comprese le cedole e i rimborsi) e venduto [alla data dell’aggiornamento].

    A fianco dei prezzi si vede un pallino verde quando la quotazione di MSN è identica a quella di BI.

    Var è la variazione dei prezzi nella data di rilevazione che si vede in basso.

    -wtable080211.jpg
    Ultima modifica di TozziFan; 11-02-08 alle 23:23

  4. #4
    L'avatar di TozziFan
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    Come si usa la Wtable di Weaver

    Anche queste istruzioni sono recuperate dai post di Weaver nei thread passati.

    La tabella tende a premiare i fondi corti e considerando che le stime vengono aggiornate sugli ultimi eventi, e' piu' di breve che di lungo. Visti i rendimenti .....funziona

    http://www.finanzaonline.com/forum/s...80&postcount=8
    anche se questo tipo di investimento immobiliare deve essere di lungo.


    nel 2006

    indice BNLFI 7.40%

    media semplice 7.25%
    verdi (primi 10 + alpha e beta) 9,56%
    quelli che il tabellone considerava al 31.12.05 i migliori 5 13,16%

    x la scelta
    guarda il tabellone
    con una cifra sotto 30mila scegli i verdi
    [attenzione che i verde scuro sono stati opati e prima di sceglierli è meglio documentarsi]

    In passato i fondi erano divisi tra verdi, bianchi e rossi. I fondi verdi erano quelli con cui iniziare, i rossi erano fondi sconsigliati e i bianchi erano adatti solo fino a un massimo del 20% in un ptf superiore a 30.000 euro.
    Da giugno 2007 i fondi bianchi sono stati sdoganati (sono diventati verdi) e i rossi sono i nuovi bianchi.
    Nella nuova situazione i fondi verdi sono quelli con cui iniziare. Quelli bianchi sono più rischiosi, hanno i rating tra i più bassi e una storia iniziale particolarmente travagliata.

    Il timing di ingresso? Chi può dirlo, nel dubbio gradualmente.
    x me il pac non va' bene su questi fondi , ma va' fatto su indici
    volatili che probabilmente scendono.
    meglio un ingresso graduale , es
    NO pac 5 anni da 500 = 30.000
    SI 10/15mila subito il resto dopo le cedole
    detto 2456 volte l'investimento va' mantenuto fino a scadenza (o quasi).

    [Un'ultima cosa. I rating sono stati prudentemente contenuti in un range limitato, con massimo valore 6 -- questo fa si che i fondi di qualità come i Fimit risultino spesso sfavoriti nell'ordine per totale.]

  5. #5
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    NR report al 22/01

    I fondi immobiliari a Milano (22/01/2008)
    C’è un orso nell’edificio? (22/01/2008)

    I media continuano a fornire articoli e commenti piuttosto negativi sullo stato dei mercati immobiliari globali, senza però differenziare il residenziale rispetto al commerciale.
    Se il primo comparto appare essere nel migliore dei casi stazionario, nel peggiore si sta assistendo al calo dei prezzi delle case in particolare in quelle aree che negli anni precedenti si era formata una gigantesca bolla speculativa.
    Gli USA rientrano nella casistica, ma il mercato spagnolo, del Regno Unito e dell’Irlanda potrebbero essere i prossimi ad essere colpiti.
    Per quanto concerne il comparto commerciale la situazione appariva ancora positiva alla fine del 2007. Negli USA gli investimenti in costruzioni non residenziali, considerando l’ultimo dato disponibile rilasciato a novembre, sono cresciuti del 19% a/a, confermando il trend positivo in atto durante tutto l’anno.
    La variabile che influenza maggiormente il settore commerciale è la dinamica dell’occupazione ed è lecito attendersi un rallentamento anche di questo comparto. Al momento pochi osservatori prevedono una contrazione marcata, ma occorrerà monitorare attentamente il mercato.
    Questo crescente pessimismo non poteva lasciare indenni dai cali il basket dei fondi chiusi immobiliari quotati alla Borsa di Milano. Questa settimana complessivamente si è assistito ad una perdita del 2.2%, portando la contrazione da inizio anno al 4.35%. Si tratta di movimenti contenuti rispetto a quanto sta accadendo nei mercati finanziari e soprattutto dal forte deprezzamento subito dai titoli specializzati nell’immobiliare come emerge dalla tabella sottostante.
    I volumi scambiati sono risultati complessivamente inferiori alla media, probabilmente in quanto il mercato sta aspettando di conoscere i rendimenti del 2007 e l’ammontare dei dividendi che verranno distribuiti nei prossimi mesi. Qualora l’entità dei flussi dovesse risultare interessante è plausibile attendersi un ritorno di interesse verso questi prodotti.
    In evidenza rimane ancora Piramide Globale (+2.96%) che nell’ultimo mese ha guadagnato l’8% e soprattutto si è riportato ai massimi storici, con scambi molto contenuti a causa del risicato numero di operatori che desiderano vendere lo strumento plausibilmente prossimo alla scadenza.
    Ritornano gli acquisti su Alpha (+2.04%), ma con volumi inferiori alla media delle ultime 52 settimane. Poco significativo il recupero di Caravaggio (+0.98%) in quanto avvenuto con appena 2 quote negoziate in 5 sedute. Il fondo da inizio anno ha perso il 12.7% rispetto allo “spike” raggiunto alla fine del 2007, ma presenta livelli superiori dello 0.59% rispetto ad un mese fa.
    In difficoltà il fondo Beta (-9.28%) che restringe brutalmente il premio rispetto al NAV, mentre da sottolineare le persistenti difficoltà di Polis (-7.84%) che allarga decisamente lo sconto portandolo su livelli massimi (-35.8%) e dirigendo il prezzo verso il minimo raggiunto nel 2007 (1527€). Senza fine la contrazione di Atlantic 1 (-6.9%) che solamente nella scorsa estate scambiava attorno a 580€ rispetto agli attuali 445€.
    File Allegati File Allegati
    Ultima modifica di alcol; 27-01-08 alle 19:12

  6. #6
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    Grafici e relative Avvertenze

    L’ idea di questi grafici è di avere sott’ occhio diversi parametri:
    il valore al collocamento o all’ apporto, il prezzo, il NAV, (e quindi lo sconto),
    i rimborsi, i proventi, in linea di massima il dividend yield , la durata residua.


    Ho preso in considerazione il prezzo che ogni fondo ha battuto nell’ ultima asta del semestre.
    I NAV sono tutti rettificati in base ai proventi deliberati contestualmente alla pubblicazione.
    I proventi sono stati attribuiti per cassa.
    Così come anche i rimborsi anticipati di capitale.
    Questi ultimi li ho sommati ai proventi ordinari visto non hanno inciso moltissimo sui NAV.

    I grafici cercano di essere omogenei anche per facilitare un immediato confronto tra i vari QF.
    Ad esempio, all' interno di ogni grafico proventi e rimborsi sono sempre in scala 10:1 rispetto a Nav e prezzi.
    Solo per Piramide 5:1.

    Per tenere in considerazione anche il valore del fondo al collocamento ho preferito aggiungere un semestre all’ inizio.
    Il grafico di Securfondo, ad esempio, con richiamo degli impegni a dicembre 1999,
    vede l’ aggiunta del 1° semestre 1999 con il valore di collocamento (€ 2500)
    e nel 2° semestre del 1999 viene indicato il valore del rendiconto al 31/12 (€ 2532).

    I valori li ho presi dalle semestrali, da Assogestioni, da Borsa Italiana e da Euroinvestor.
    Non aggiornerò ogni settimana.
    Sarebbe inutile considerato che l’ aggiornamento dei prezzi è automatico all‘ apertura del file (da Borse.it).
    Soltanto al cambio di semestre e alla pubblicazione dei rendiconti agirò manualmente.


    File aggiornato con i rendiconti dei fondi:
    Mediolanum RE;
    Pirelli RE;
    Piramide.

    I NAV al 31.12.2007 sono già rettificati in base a proventi e rimborsi,
    anche se solo annunciati, e non ancora distribuiti.
    File Allegati File Allegati
    Ultima modifica di m.a.s.; 05-02-08 alle 11:25

  7. #7
    L'avatar di Sandro56
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    Oggi Piramide è cresciuto un altro pò.
    Chiedo lumi a chi lo conosce meglio di me ma adesso lo sconto non vi sembra un pò troppo ridotto?.
    Questo in considerazione che gli immobili rimasti (pochi) sono stati rivalutati a settembre.

  8. #8
    L'avatar di alcol
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    se ti va di rischiare ma il termine non e' confacente
    quota a nav e sopra nav. Io non mi farei domande con tutto il resto che e' a disposizione ...... no lungo? BNL P IMM. (uno ad esempio).

  9. #9
    L'avatar di hal
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    Citazione Originariamente Scritto da Sandro56 Visualizza Messaggio
    Oggi Piramide è cresciuto un altro pò.
    Chiedo lumi a chi lo conosce meglio di me ma adesso lo sconto non vi sembra un pò troppo ridotto?.
    Questo in considerazione che gli immobili rimasti (pochi) sono stati rivalutati a settembre.
    dipende dal rimborso che daranno con questo rendiconto; se restituiscono la liquidità che hanno in pancia e magari annunciano l'imminente liquidazione,beh allora lo sconto attuale è più che giustificato

  10. #10

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    Citazione Originariamente Scritto da hal Visualizza Messaggio
    dipende dal rimborso che daranno con questo rendiconto; se restituiscono la liquidità che hanno in pancia e magari annunciano l'imminente liquidazione,beh allora lo sconto attuale è più che giustificato
    La vendita di dicembre ha fatto aumentare il nav di quasi 80 euro, quindi lo sconto è più alto di quanto sembra.
    Se a marzo lo svuotano è facile immaginare che la chiusura arriverà fra pochi mesi

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