fondi immobiliari 4

Weaver · 14/1/06

esaurito il 3 ecco il 4

Weaver · 14/1/06

Tabella dividendi , N°Quote ......

Dividendi 2006
febbraio
Olinda cedola 19,54 lorda + rimborso 15,79 netto (stacco 6 pag 9)
Berenice cedola 15,05 lorda (stacco 6 pag 9)
Tecla cedola 21,92 lorda + rimborso 6,15 netto (stacco 6 pag 9)
marzo
Alpha cedola 120,70 lorda (stacco 20 pag 23)
Beta cedola 168,50 lorda (stacco 20 pag 23)
Polis cedola 110,90 di cui 100 lorda 10,90 netta (stacco 15 pag 18)
securfondo cedola 218.58 netta (stacco 20 pag 23)
imm 2001 cedola 213,76 netta (stacco 20 pag 23)
I.R.S. cedola 55,53 di cui 43,66 lorda + 11,87 netta (stacco 20 pag 23)

Date Rendiconti 2° sem 2005 Immobiliari & Mobiliari
Gennaio
- 30 PirellRe Tecla Olinda Berenice
Febbraio
- 03 Sofipa Equity Found
- 09 (Obelisco)
- 21 Fimit Alpha & Beta
- 22 Polis (Rendiconto Annuale)
- 22 Sella Banking Investment (rendiconto gestione al 31/12/2005)
- 22 Interbanca Inv Rendiconto Annuale
- 23 Ducato Venture Rendiconto Annuale
- 24 Beni Stabili gestioni (Securfondo,Imm2001,IRS)
- 24 Obiettivo Impresa Rendiconto Annuale
- 24 Fondo Prudentia (rendiconto gestione al 31/12/2005)
- 27 Pioneer Unicredit 1
- 27 Aedes-BPM Investietico
- 27 Bnl Investire Impresa Bnl Gestioni Sgr rendiconto 2005
- 28 RREEF D.B. rendiconti 2005 VIG,Piramide (Dolomit)
- 28 Fondo Arca Impresa (resoconto di gestione al 31/12/2005)
Marzo
- 01 CAAM Nextra Sviluppo & Europa

- ?? Bnl Portafoglio,Crescita & Estense (Dinamico)
- ?? Caravaggio

Date Rendiconti 1° sem 2006
Luglio
-19 Sella Banking Investment Cda Sem./Half Year Report
-19 Ducato Venture
-20 Polis Cda Sem./Half Year Report
-23 Ducato Venture Cda Sem./Half Year Report
-25 Obiettivo Impresa Cda Sem./Half Year Report
-27 Interbanca Inv Cda Sem./Half Year Report
-27 RREEF D.B. Cda Sem./Half Year Report
Agosto
- 30 Fimit Alpha & Beta

aston · 14/1/06

Ciao Weaver,

un paio di precisazioni sulla seconda tabella:

Il fondo Polis ha pagato un dividendo di 60 euro netti nel 2003

La cedola di Immobilium 2001 non è straordinaria ma ordinaria perchè hanno modificato il regolamento del fondo il 31/12/2004 ed hanno permesso la distribuzione di cedole dopo 4 anni (e non dopo 5 come era in origine).

Sempre su Polis ho letto che hanno effettuato una dismissione il 30/12/2005; hanno venduto per 39,7 milioni un polo logistico a Milano Lacchiarella, realizzando una plusvalenza di 5,6 milioni.

Segnalo poi sull'inserto immobiliare del sole di oggi un editoriale ridicolo in prima pagina sul rischio prolungamento per i sottoscrittori di fondi chiusi.
Fossero sempre questi i pericoli degli investimenti.

alpetour · 14/1/06

Questo è l'editoriale del Sole - Mondo Immobiliare segnalato da aston.

Che dire ... sicuramente Alpha è da vendere ... il rischio è troppo grande.
Ci pensate ...restare intrappolati nel fondo per i prossimi 25 anni

... con quelle cedole da fame poi

Weaver · 14/1/06

aston ha scritto:
Ciao Weaver,
un paio di precisazioni sulla seconda tabella:
Il fondo Polis ha pagato un dividendo di 60 euro netti nel 2003
La cedola di Immobilium 2001 non è straordinaria ma ordinaria

grazie x le correzioni

come detto la tebella non e' mia , la prossima settimana correggo e l'aggiorno con valori di partenza e numero quote , interessanti x calcolare facilmente i valori pro-quota in caso di cassioni , plusvalenze .etc .etc.

x le proroghe , prolungamenti ....
la normativa parla chiaro non sono automatiche ,
devono essere richieste agli organi di controllo
il tutto nell'interesse dell'investitore
e' interesse anche delle sgr chiudere il fondo incassare
le commissioni di performance e aprirne un altro

ironblade79 · 14/1/06

una curiosità:

- qual'è il minimo capitale necessario per investire nei fondi immobiliari?

- quanto rendono mediamente, al netto delle imposte, all'anno?

- possono essere riscatatte solo al termine di un periodo?

- hanno il capitale e la cedola garantita o sono come normali fondi comuni?

- ve ne sono anche aperti?

grazie,
ironblade

Abrham · 14/1/06

complimenti a tutti per l'ottimo lavoro

Weaver · 14/1/06

aggiornata & corretta la tabella cedole.

sul prezzo iniziale (quello che devono rimborsare netto) c'e' un problema
nei fondi a raccolta all'inizio prezzo,nav e valore nominale coincidono.
mentre nei fondi ad apporto NO sono 3 valori diversi.

nell'interpretazione della normativa segnalata da alpetur
http://www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=9214762&postcount=467
dovrebbe essere valido il prezzo di sottoscrizione che l'sgr che ha
venduto il fondo ovviamente conosce , e non il valore nominale che
e' inferiore o il nav che e' superiore.

Weaver · 14/1/06

ironblade79 ha scritto:
1- qual'è il minimo capitale necessario per investire nei fondi immobiliari?
2- quanto rendono mediamente, al netto delle imposte, all'anno?
3- possono essere riscatatte solo al termine di un periodo?
4- hanno il capitale e la cedola garantita o sono come normali fondi comuni?
5- ve ne sono anche aperti?

in sintesi ma bisogna leggersi un po di roba

1- 1 quota (prezzi da 470 a 4200 euro)
2- dipende dal fondo
3- prima della scadenza (+ eventuale proroga) rimborsano e chiudono
4- comprano immobili ma non c'e' nessuna garanzia
5- da noi no quelli aperti investono nelle azioni di societa' immobiliari

reef · 14/1/06

Weaver ha scritto:
Gli incassi
la tabella non e' mia ma sembra corretta

Allego la mia tabella dello scorso autunno con NAV storici e cedole, da allineare con quella di Weaver.

Ciao

Weaver · 14/1/06

reef ha scritto:
Allego la mia tabella dello scorso autunno con NAV storici e cedole, da allineare con quella di Weaver.
Ciao

ho scoperto il problema delle cedole mancanti

la tabella me l'ha passata un amico fondista (nel senso che investe
parecchio in fondi chiusi) e riguarda gli stacchi di cedola solo
se possedeva le quote

es: quando investietico ha staccato 10 non lo aveva ancora comprato
e quindi non risulta

lunedi la correggo nuovamente

alpetour · 14/1/06

Gianluca ha scritto:
MI SEMBRA interessante anche unicredit imm uno.

qualcuno ha le date di stacco cedola x ogni fondo? possibile che non riesco a trovare nulla da nessuna parte ....

guarda nel post n. 1 di questo 3d. c'è un concentrato di tutto lo scibile fondoimmobiliaresco

in formato link e molto altro.

i fondi pagano le cedole generalmente a febbraio/marzo e, per quelli che distribuiscono due volte all'anno, a agosto/settembre

alpetour · 14/1/06

che io sappia, la tabella non esiste. però mi sembra che non ci siano date precise e che le stabiliscano di volta in volta.

i periodi sono quelli che ti ho indicato.

maurj · 14/1/06

Gianluca ha scritto:
spese di sottoscrizione, immagino siano solo x il collocamento vero?? chiedo venia ma è meglio evitare sorprese, lo chiedo a chi ha già acquistato questi 3 fondi.

Io i nextra non li ho però la comissione di entrata era al collocamento, se li prendi al secondario non paghi una cippa lippa.

Byste · 16/1/06

Da pochi giorni faccio anch' io parte della compagnia

Ecco il mio portafoglio

Che ne dite?

Byste · 16/1/06

Ah, bisogna aggiungere 24 quote Fondo Obelisco

Mi è già arrivata la lettera di conferma dalla Finnat

:wall:

Weaver · 16/1/06

Byste ha scritto:
Ecco il mio portafoglio
Che ne dite?

che e' meglio di obelisco

obelisco e' il 3° fondo collocato dalle poste , il primo IRS e' andato come il grafico sotto , il secondo vedremo.
molto probabilmente se e' un po' sostenuto all'inizio , conviene uscire subito anche in leggera perdita e investire in altri (volendo magari una parte nello stesso obelisco quando stabilizza la quota).

IRS emesso a 2500 e' stato preso in considerazione in questi thread quando quotava 1850.
http://www.finanzaonline.com/forum/showpost.php?p=8748298&postcount=105

FaGal · 16/1/06

Fondi immobiliari, le cose che i clienti dovrebbero sapere

ADRIANO BONAFEDE

La recente chiusura del fondo immobiliare GrundbesitzInvest di Deutsche Bank in Germania e il congelamento degli oltre 5 miliardi di euro in mano ai risparmiatori obbligano tutti a porsi la domanda se è possibile che ciò accada anche nel resto d’Europa e quindi anche in Italia. Come si sa, il fondo è stato bloccato per l’eccessiva mole dei riscatti (circa 900 milioni di euro nel corso del 2005), dovuta alla paura che il valore della quota scendesse sempre di più. Il motivo di questa crescente richiesta di riscatti è il fatto che i rendimenti dei fondi immobiliari, in un mercato delle case praticamente fermo da anni, sono stati inferiori alle attese, quando non proprio negativi.
Potrebbe succedere anche in Italia una crisi di questo tipo? La risposta è no. Intanto perché in Italia i fondi immobiliari sono chiusi e non aperti come in Germania. I sottoscrittori non possono effettuare la vendita "certa" così come fanno con i fondi comuni d’investimento (a ogni richiesta di riscatto corrisponde l’automatica vendita dei titoli sottostanti). Con i fondi chiusi la vendita è solo "tentata", nel senso che se non si trova chi compra le quote restano in mano al sottoscrittore. È vero che in genere finora si è trovato un acquirente ma a caro prezzo: i fondi immobiliari, infatti, sono quotati con uno "sconto" molto forte del 2030 per cento. La logica che il legislatore ha sposato è che chi entra in un fondo chiuso lo fa per restarci fino alla fine e se vuole uscire prima è penalizzato.
Potrebbe accadere anche in Italia un’ondata di riscatti sull’onda di un timore di prezzi immobiliari statici o addirittura calanti? In teoria potrebbe anche accadere, ma il risultato in questo caso sarebbe la semplice impossibilità di trovare un compratore. Anche a un prezzo molto scontato.
Tutte queste cose sono implicite nella categoria del fondo chiuso. Ma i risparmiatori le sanno? Le dovrebbero sapere ma è quasi sicuro che la maggior parte di loro non le ha prese in considerazione. Infine l’ultima domanda: è possibile immaginare uno scenario futuro di mercato statico o con prezzi addirittura calanti? In teoria sì, in pratica per il momento non ce ne sono i segni: il mercato ha rallentato ma non si è fermato e tantomeno è arretrato. affari & finanza

Weaver · 16/1/06

FaGal ha scritto:
Fondi immobiliari, le cose che i clienti dovrebbero sapere
La recente chiusura del fondo immobiliare GrundbesitzInvest di Deutsche Bank in Germania e il congelamento degli oltre 5 miliardi di euro in mano ai risparmiatori obbligano tutti a porsi la domanda se è possibile che ciò accada anche nel resto d’Europa e quindi anche in Italia.

sono quotati con uno "sconto" molto forte del 2030 per cento.

dimenticano di aggiungere che i tedeschi hanno puntato su berlino
che doveva diventare la nuova capitale dei crucchi uniti e tutte le societa'
e multinazionali trasferivano le sedi li , invece.... sono rimaste dove erano
e a berlino ci sono uffici sfitti da anni o mai affittati
x non parlare di quelli che i vari tribunali hanno ordinato di demolire

2030 per cento

se compri un fondo emesso a 100 ti danno 1930 in contanti :clap:

20/30%

vik1930 · 16/1/06

FaGal ha scritto:
Fondi immobiliari, le cose che i clienti dovrebbero sapere

ADRIANO BONAFEDE

La recente chiusura del fondo immobiliare GrundbesitzInvest di Deutsche Bank in Germania e il congelamento degli oltre 5 miliardi di euro in mano ai risparmiatori obbligano tutti a porsi la domanda se è possibile che ciò accada anche nel resto d’Europa e quindi anche in Italia. Come si sa, il fondo è stato bloccato per l’eccessiva mole dei riscatti (circa 900 milioni di euro nel corso del 2005), dovuta alla paura che il valore della quota scendesse sempre di più. Il motivo di questa crescente richiesta di riscatti è il fatto che i rendimenti dei fondi immobiliari, in un mercato delle case praticamente fermo da anni, sono stati inferiori alle attese, quando non proprio negativi.
Potrebbe succedere anche in Italia una crisi di questo tipo? La risposta è no. Intanto perché in Italia i fondi immobiliari sono chiusi e non aperti come in Germania. I sottoscrittori non possono effettuare la vendita "certa" così come fanno con i fondi comuni d’investimento (a ogni richiesta di riscatto corrisponde l’automatica vendita dei titoli sottostanti). Con i fondi chiusi la vendita è solo "tentata", nel senso che se non si trova chi compra le quote restano in mano al sottoscrittore. È vero che in genere finora si è trovato un acquirente ma a caro prezzo: i fondi immobiliari, infatti, sono quotati con uno "sconto" molto forte del 2030 per cento. La logica che il legislatore ha sposato è che chi entra in un fondo chiuso lo fa per restarci fino alla fine e se vuole uscire prima è penalizzato.
Potrebbe accadere anche in Italia un’ondata di riscatti sull’onda di un timore di prezzi immobiliari statici o addirittura calanti? In teoria potrebbe anche accadere, ma il risultato in questo caso sarebbe la semplice impossibilità di trovare un compratore. Anche a un prezzo molto scontato.
Tutte queste cose sono implicite nella categoria del fondo chiuso. Ma i risparmiatori le sanno? Le dovrebbero sapere ma è quasi sicuro che la maggior parte di loro non le ha prese in considerazione. Infine l’ultima domanda: è possibile immaginare uno scenario futuro di mercato statico o con prezzi addirittura calanti? In teoria sì, in pratica per il momento non ce ne sono i segni: il mercato ha rallentato ma non si è fermato e tantomeno è arretrato. affari & finanza

e meno male che si chiama bonafede, ma dico io ma come e' diventato giornalista economico?? per estrazione a sorte?? possibile che nessuno gli ha spiegato la differenza tra riscatto di un fondo e la vendita di quote sul mercato come avviene per tutti i nostri fondi??

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