60.000 euro: investimento a capitale protetto orizzonte 10 anni - Pagina 3
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  1. #21
    L'avatar di balcarlo
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    Con un rischio un po' maggiore ma non eccessivo, si potrebbe utilizzare come titolo principale, anzichè un BTP, anche un certificato d'investimento a capitale protetto 100%, parecchio sotto la pari.

    Ad esempio, l'UCGR 31 IT0005417453 di Unicredit con scadenza 29/01/2031 e prezzo intorno a 740. Qui naturalmente bisogna saper cogliere il momento adatto per l'acquisto osservando il book. Il certificato potrebbe anche pagare delle cedole annue non a memoria dell'1,20% ma per ora tale ipotesi è molto remota.

    Per 60.000 euro di nominale si spenderebbero circa 44.400 euro e si avrebbero 15.600 euro da poter impiegare nell'azionario...

  2. #22

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    Citazione Originariamente Scritto da Dedalo Invest Visualizza Messaggio
    "certo" non è la parola giusta. Probabile.
    Corretto

  3. #23

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    Citazione Originariamente Scritto da balcarlo Visualizza Messaggio
    In effetti gli strutturatori dei prodotti a capitale protetto, usano di norma degli zero coupon. Ho optato per il BTP, considerando il prezzo adatto allo scopo. Comunque possiamo valutare anche altre alternative, senza andare su titoli troppo rischiosi, puntando ad esempio sull'ottimo COMIT 17FB28 0 IT0001200390 con prezzo intorno ad 86 e durata inferiore. Avremmo sempre per 60.000 euro diponibili, un esborso per lo zc di circa 43.300 euro e, a disposizione per investimento speculativo, ben 16.700 euro che si potrebbero articolare anche in 3 etf o altro del comparto azionario o altro. Ricordiamo però che, a scadenza, non avremo il ns. nominale di 60.000 euro ma circa 47.300 euro.
    Mi sfugge funzionamento di questo. Perché 47300?

  4. #24

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    Citazione Originariamente Scritto da balcarlo Visualizza Messaggio
    In effetti gli strutturatori dei prodotti a capitale protetto, usano di norma degli zero coupon. Ho optato per il BTP, considerando il prezzo adatto allo scopo. Comunque possiamo valutare anche altre alternative, senza andare su titoli troppo rischiosi, puntando ad esempio sull'ottimo COMIT 17FB28 0 IT0001200390 con prezzo intorno ad 86 e durata inferiore. Avremmo sempre per 60.000 euro diponibili, un esborso per lo zc di circa 43.300 euro e, a disposizione per investimento speculativo, ben 16.700 euro che si potrebbero articolare anche in 3 etf o altro del comparto azionario o altro. Ricordiamo però che, a scadenza, non avremo il ns. nominale di 60.000 euro ma circa 47.300 euro.
    Con il prezzo ad 86 mi viene un costo di acquisto, per 60.000 euro nominali, di 51.600.
    Il rimborso sarà a 100 con il cg pari al 26%, sulla differenza tra il costo di acquisto ed il rimborso finale, e quindi pari ad euro 57.816.

  5. #25

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    Thread molto interessante, perché si affronta un caso di scuola abbastanza generalizzabile. Se ne possono immaginare altri (decumulo da giorno della pensione, coppia con neonato da mandare all'università, etc.). Nella fattispecie, siccome si è sempre sostenuto che il PAC ha senso solo in assenza del capitale e per sicurezza psicologica, in questo caso il capitale c'è e la psicologia viene supportata dal rimborso dell'obbligazione (a meno che Paragone non vada al potere, vedo che ha già un 4% di seguaci). Quindi butterei tutto il delta del bond in un VWCE o simili e sceglierei un zero coupon o al massimo privilegerei il basso valore d'acquisto rispetto alla cedola.

  6. #26

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    Comunque stanno venendo fuori delle idee che a me interessano. Intanto mi segno:

    BTP-1GN32 0.95 ISIN: IT0005466013

    2.5-BTP-01DC32 ISIN: IT0005494239

    COMIT 17FB28 0 ISIN: IT0001200390

    UCGR 31 ISIN: IT0005417453

    Aggiungo

    Comit-97/27 Zc ISIN: IT0000966017

  7. #27

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    Citazione Originariamente Scritto da paolov Visualizza Messaggio
    Comunque stanno venendo fuori delle idee che a me interessano. Intanto mi segno:

    BTP-1GN32 0.95 ISIN: IT0005466013

    2.5-BTP-01DC32 ISIN: IT0005494239

    COMIT 17FB28 0 ISIN: IT0001200390

    UCGR 31 ISIN: IT0005417453

    Aggiungo

    Comit-97/27 Zc ISIN: IT0000966017
    Per me il secondo che hai riportato oppure mar38 con cedola 3,25 collocamento 31.5 , vero che esco fuori tema perché sono 15 anni anziché 10

  8. #28
    L'avatar di oceanic815
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    Occhio a mischiare classici bond sotto la pari e zero coupon. I secondi sono titoli più complessi, a livello fiscale (di tassazione) soprattutto. Vanno valutati più parametri, l'emissione e il prezzo teorico soprattutto, che é ben diverso da quello d'acquisto.
    Molto ma molto meglio cercare tra le vecchie obbligazioni strutturate che hanno "perso la scommessa", e per le quali basta considerare il delta prezzo senza complicazioni.

    Spiegheranno molto meglio @balcarlo oppure @matteooooo se dovessero passare.


    Ammazza quanto tempo... Già nel 2003

    Prodotti strutturati fatti in casa !
    Ultima modifica di oceanic815; 29-05-22 alle 17:35

  9. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da oceanic815 Visualizza Messaggio
    Occhio a mischiare classici bond sotto la pari e zero coupon. I secondi sono titoli più complessi, a livello fiscale (di tassazione) soprattutto. Vanno valutati più parametri, l'emissione e il prezzo teorico soprattutto, che é ben diverso da quello d'acquisto.
    Molto ma molto meglio cercare tra le vecchie obbligazioni strutturate che hanno "perso la scommessa", e per le quali basta considerare il delta prezzo senza complicazioni.

    Spiegheranno molto meglio @balcarlo oppure @matteooooo se dovessero passare.


    Ammazza quanto tempo... Già nel 2003

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    Ho sempre preferito i classici BTP con cedola perché il prezzo degli ZCB potrebbe non risalire per molto tempo e comunque bisogna sempre aspettare un notevole rialzo del prezzo o portarli a scadenza per buoni guadagni.
    Prendere un BTP con cedola alta sotto alla pari ,a parte il rischio emittente che hanno anche gli ZCB,è comunque un investimento a capitale protetto.

  10. #30
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    Citazione Originariamente Scritto da beowulf56 Visualizza Messaggio
    Con il prezzo ad 86 mi viene un costo di acquisto, per 60.000 euro nominali, di 51.600.
    Il rimborso sarà a 100 con il cg pari al 26%, sulla differenza tra il costo di acquisto ed il rimborso finale, e quindi pari ad euro 57.816.
    Hai dimenticato disaggio d'emissione e tassazione. Ecco il calcolo utilizzando il mitico foglio di Maino:
    Immagini Allegate Immagini Allegate 60.000 euro:  investimento a capitale protetto orizzonte 10 anni-immagine-2022-05-29-192800.jpg 60.000 euro:  investimento a capitale protetto orizzonte 10 anni-2immagine-2022-05-29-192826.jpg 
    Ultima modifica di balcarlo; 29-05-22 alle 19:32

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