ETC sull'argento; possibile senza contango

[asimpleplan]

Questo l'articolo


https://************************/etf-argento/



"Gli ETF sull’argento sono prodotti finanziari passivi che permettono di investire nel metallo fisico, evitando l’effetto contango e ricevendo la performance del sottostante, al netto di un modesto costo annuo"

Come fa l'etc o etf indicato nell'articolo a evitare l'effetto contango?

 

[matmo]

Questo l'articolo


https://************************/etf-argento/



"Gli ETF sull’argento sono prodotti finanziari passivi che permettono di investire nel metallo fisico, evitando l’effetto contango e ricevendo la performance del sottostante, al netto di un modesto costo annuo"

Come fa l'etc o etf indicato nell'articolo a evitare l'effetto contango?

Non mi apre il link ma è impossibile. Quando compravamo l'alluminio su LME a noi serviva l'al fisico eppure il contango era una parte di costo a cui negli ultimi anni si erano anche aggiunti dei costi indicati come premium che prima non c'erano o meglio, non venivano caricati sull'acquirente

 

[oceanic815]

Suvvia... Ma fate uno sforzo a cercare (di capire) prima di scrivere. Ma secondo voi il sottostante che significato può mai avere?

 

[Lazy_Brad]

Frullando il testo in Google, il sito citato è se gre ti ban cari che evidentemente viene blacklistato dal FoL cje lo asterisca come se fosse una maleparola. Che avrà fatto mai il buon Giacomino Saver per meritare una siffatta punizione?

 

[asimpleplan]

Suvvia... Ma fate uno sforzo a cercare (di capire) prima di scrivere. Ma secondo voi il sottostante che significato può mai avere?

Ecco appunto; la mia domanda; è possibile evitare il contango ( con gli etc sul silver e sul Gold) No?

 

[oceanic815]

Ma state trollando?

Cos'è un ETC physically-backed?






Cos'è un ETC?

 

[asimpleplan]

Ma state trollando?

Cos'è un ETC physically-backed?



Vedi l'allegato 2807371


Cos'è un ETC?

No, appunto perché non sto trollando,chiedo conferma che quello scritto nell'articolo NON sia possibile, in quanto con una commodity anche se inserita in un eTC il contango ( o la backwardation) ci sono sempre, i rolling costs sono ineliminabili.

Corretto, o sto sbagliando il ragionamento ?

 

[matmo]

No, appunto perché non sto trollando,chiedo conferma che quello scritto nell'articolo NON sia possibile, in quanto con una commodity anche se inserita in un TC il contango ( o la backwardation) ci sono sempre, i rolling costs sono ineliminabili.

Corretto, o sto sbagliano il ragionamento ?

No, ha ragione lui Il contango lo hai quando operi come futures e gli ETC a replica fisica non lo fanno. Nel mio caso lo avevamo sempre perchè la consegna della materia prima era differita nel tempo andavamo su buyer 3 months.

 

[Berserk85]

No, appunto perché non sto trollando,chiedo conferma che quello scritto nell'articolo NON sia possibile, in quanto con una commodity anche se inserita in un eTC il contango ( o la backwardation) ci sono sempre, i rolling costs sono ineliminabili.

Corretto, o sto sbagliando il ragionamento ?

Si stanno trollando

 

[marble]

No, appunto perché non sto trollando,chiedo conferma che quello scritto nell'articolo NON sia possibile, in quanto con una commodity anche se inserita in un eTC il contango ( o la backwardation) ci sono sempre, i rolling costs sono ineliminabili.

Corretto, o sto sbagliando il ragionamento ?

confermo matmo.

Il contango è determinato dalla scadenza di un future, che costringe l'etc a vendere quote in scadenza per acquistare quote con scadenza successiva (roll). Il maggior prezzo (tipicamente) del future successivo determina che si acquisteranno a parità di valore meno nuove quote, che (tipicamente) procedendo verso la scadenza tenderanno a perdere il proprio valore... e così all'infinito.

Se etc acquista il bene fisico, non c'è future, non c'è roll, non c'è contango.

 

[asimpleplan]

confermo matmo.

Il contango è determinato dalla scadenza di un future, che costringe l'etc a vendere quote in scadenza per acquistare quote con scadenza successiva (roll). Il maggior prezzo (tipicamente) del future successivo determina che si acquisteranno a parità di valore meno nuove quote, che (tipicamente) procedendo verso la scadenza tenderanno a perdere il proprio valore... e così all'infinito.

Se etc acquista il bene fisico, non c'è future, non c'è roll, non c'è contango.

Riepilogo; il solo costo degli ETC \ETF gold e silver è il ter e il bid-ask spread;

Nel caso dell'acquisto del bene fisico , per verificare se gli etc o etf effettuino l'acquisto occorre verificare se la dicitura Physical ( come nel phag e nel phau)

Nel caso sia un etf sintetico ( quindi non physical ) rientra o potrebbe rientrare nel TER il costo del rollaggio dei futures?

 

[Metallica79]

Suvvia... Ma fate uno sforzo a cercare (di capire) prima di scrivere. Ma secondo voi il sottostante che significato può mai avere?

 

[Blacksmith.]

Riepilogo; il solo costo degli ETC \ETF gold e silver è il ter e il bid-ask spread

No. Ci sono anche i costi di "stoccaggio".

per verificare se gli etc o etf effettuino l'acquisto occorre verificare se la dicitura Physical ( come nel phag e nel phau)

Si. Anche se in realtà non fanno davvero "acquisti".

Nel caso sia un etf sintetico ( quindi non physical ) rientra o potrebbe rientrare nel TER il costo del rollaggio dei futures?

Il ter non c'entra nulla.

Nei metalli preziosi il contango dei futures è comunque molto contenuto rispetto a quello di altre commodities.

 

[marble]

Riepilogo; il solo costo degli ETC \ETF gold e silver è il ter e il bid-ask spread;

Nel caso dell'acquisto del bene fisico , per verificare se gli etc o etf effettuino l'acquisto occorre verificare se la dicitura Physical ( come nel phag e nel phau)

Nel caso sia un etf sintetico ( quindi non physical ) rientra o potrebbe rientrare nel TER il costo del rollaggio dei futures?

No, perché non è "impacchettabile" come un costo di gestione.

Il contango è un effetto che è intrinseco per come funzionano i future sottostanti, ma non è una caratteristica dell'ETC...... che semplicemente lo subisce quando c'è

Ci sono periodi in cui può essere più o meno alto, e periodi - più rari - in cui si inverte e si ha il backwardation che potrebbe avere effetti positivi.

 

[asimpleplan]

No, perché non è "impacchettabile" come un costo di gestione.

Il contango è un effetto che è intrinseco per come funzionano i future sottostanti, ma non è una caratteristica dell'ETC...... che semplicemente lo subisce quando c'è

Ci sono periodi in cui può essere più o meno alto, e periodi - più rari - in cui si inverte e si ha il backwardation che potrebbe avere effetti positivi.

Ok ma gli etf sintetici sui metalli preziosi scontano nel rendimento i rolling costs ( che NON hanno gli etf physical backed) ?

 

[marble]

Ok ma gli etf sintetici sui metalli preziosi scontano nel rendimento i rolling costs ( che NON hanno gli etf physical backed) ?

Se per rolling cost intendiamo il costo per la transazione di compravendita necessaria a cambiare future, direi che fa parte del ter. Nei giorni di roll (tipicamente: ogni due mesi) non hai un effetto sulla quotazione dovuto alla compravendita.

Quei costi sono indipendenti dal contango (se due future hanno lo stesso prezzo, il contango è nullo ma il costo di compravendita lo paghi).

Il contango NON è un costo, è una differenza di prezzo fra due future che influisce sulle contrattazioni dei sottostanti, per tutto il periodo, non solo nei giorni del roll.

 

[asimpleplan]

Se per rolling cost intendiamo il costo per la transazione di compravendita necessaria a cambiare future, direi che fa parte del ter. Nei giorni di roll (tipicamente: ogni due mesi) non hai un effetto sulla quotazione dovuto alla compravendita.

Quei costi sono indipendenti dal contango (se due future hanno lo stesso prezzo, il contango è nullo ma il costo di compravendita lo paghi).

Il contango NON è un costo, è una differenza di prezzo fra due future che influisce sulle contrattazioni dei sottostanti, per tutto il periodo, non solo nei giorni del roll.

Quindi il contango e la back wardation possono essere presenti , alternativamente , insieme ai rolling costs NEI soli etf sintetici , i quali , NON possedendo oro e argento ma usando ( futures ?) scontano ( nel prezzo, nel ter) tali costi.

A questo punto gli etf physical dovrebbero essere meno costosi dei sintetici , per via di questi costi assenti , oppure no?

In altri termini, per esperienza,

COSTI STOCCAGGIO <>? COSTI ROLLING + DIFFERENZE DI PREZZO (CONTANGO, BACKWARDATION)?

 

[asimpleplan]

Inoltre, ai fini di una detenzione da CASSETTO, meglio un etf fisico o sintetico ( ai fini dei soli costi) o la differenza è irrilevante , in caso di detenzioni

e ai fini di trading ( 2-4 mesi )?

 

[marble]

Inoltre, ai fini di una detenzione da CASSETTO, meglio un etf fisico o sintetico ( ai fini dei soli costi) o la differenza è irrilevante , in caso di detenzioni

e ai fini di trading ( 2-4 mesi )?

Sui metalli preziosi ho sempre usato etc fisici.

Etc su altre commodity (tipo gas, oil...) non sono strumenti da cassettista perché inefficienti a causa del contango, e della volatilità del sottostante.

 

[matmo]

Sui metalli preziosi ho sempre usato etc fisici.

Etc su altre commodity (tipo gas, oil...) non sono strumenti da cassettista perché inefficienti a causa del contango, e della volatilità del sottostante.

Esattamente più il rischio cambio