Cina (VALUE): ETF sul tech

rizk

Nuovo Utente
Registrato
31/7/19
Messaggi
251
Punti reazioni
14
Ciao a tutti,

ho studiato a fondo questo ETF: KraneShares CSI China Internet UCITS ETF EUR | IE00BFXR7900

Il costo di gestione e` altino (0,75%), l`ETF cerca di replicare l`indice CSI China Internet ( CSI Overseas China Internet Index (USD) Price, Real-time Quote & News - Google Finance )

L`ETF fa replica fisica totale delle maggiori aziendi cinesi operanti nel mondo Internet (Alibaba, JD.com, Xiaomi, Tencent e cosi via) ed e` stato lanciato un anno fa. Lasciatemolo passare ma e` una sorta di NASDAQ cinese

Ora se guardiamo l`indice originario anche considerando il -50% dell`ultimo anno ha ottenuto un 15% annuo di rendimento in 10 anni di vita.

Considerando il crash sconsiderato che le aziende cinesi hanno affrontato nonostante dei fondamentali molto importanti e considerando che tutto sembra molto expensive al momento, non credete ci sia del VALUE importante per questo settore in CINA?

In Cina solo il 70% della popolazione ha accesso a Internet vs il 90% dei paesi occidentali, quindi siamo di fronte a un potenziale importante
 
Ultima modifica:
Per il settore tecnologico Cina preferisco questo:

HSBC Hang Seng TECH UCITS ETF HK ISIN IE00BMWXKN31, Ticker HSTE
 
Grazie Oscar, stai valutando un PAC su questo ETF? Che % del portafoglio ci dedichi?

Generalmente investo su Etf meno di nicchia ma piu generici, come etf World, Europa ecc..... Per esempio la Cina la copro con iShares MSCI EM Asia UCITS ETF (Acc)
ISIN IE00B5L8K969, Ticker CSEMAS....quindi il Tech Cina l'ho preso solamente perche' e' sceso tanto in pochissimo tempo....Ne ho in ptf meno del 2% ( sono sotto di un 5% perche' preso da poco..) ma se cala piu' in basso faccio un' altra entrata senza superare il 5% del mio ptf. Insomma, e' uno strumento da prendere con le molle perche' estremamente volatile.
 
Ciao a tutti,

ho studiato a fondo questo ETF: KraneShares CSI China Internet UCITS ETF EUR | IE00BFXR7900

Il costo di gestione e` altino (0,75%), l`ETF cerca di replicare l`indice CSI China Internet ( CSI Overseas China Internet Index (USD) Price, Real-time Quote & News - Google Finance )

L`ETF fa replica fisica totale delle maggiori aziendi cinesi operanti nel mondo Internet (Alibaba, JD.com, Xiaomi, Tencent e cosi via) ed e` stato lanciato un anno fa. Lasciatemolo passare ma e` una sorta di NASDAQ cinese

Ora se guardiamo l`indice originario anche considerando il -50% dell`ultimo anno ha ottenuto un 15% annuo di rendimento in 10 anni di vita.

Considerando il crash sconsiderato che le aziende cinesi hanno affrontato nonostante dei fondamentali molto importanti e considerando che tutto sembra molto expensive al momento, non credete ci sia del VALUE importante per questo settore in CINA?

In Cina solo il 70% della popolazione ha accesso a Internet vs il 90% dei paesi occidentali, quindi siamo di fronte a un potenziale importante

ti svelo un segreto....il nasdaq100 non è l'indice tecnologico americano ma semplicemente l'indice dove :

Il NASDAQ-100 è composto dalle 100 maggiori società non finanziarie quotate sul NASDAQ

lo vuoi vedere l'indice tecnologico americano :

indice tecnlogico.JPG
 
Ciao a tutti,

ho studiato a fondo questo ETF: KraneShares CSI China Internet UCITS ETF EUR | IE00BFXR7900

Il costo di gestione e` altino (0,75%), l`ETF cerca di replicare l`indice CSI China Internet ( CSI Overseas China Internet Index (USD) Price, Real-time Quote & News - Google Finance )

L`ETF fa replica fisica totale delle maggiori aziendi cinesi operanti nel mondo Internet (Alibaba, JD.com, Xiaomi, Tencent e cosi via) ed e` stato lanciato un anno fa. Lasciatemolo passare ma e` una sorta di NASDAQ cinese

Ora se guardiamo l`indice originario anche considerando il -50% dell`ultimo anno ha ottenuto un 15% annuo di rendimento in 10 anni di vita.

Considerando il crash sconsiderato che le aziende cinesi hanno affrontato nonostante dei fondamentali molto importanti e considerando che tutto sembra molto expensive al momento, non credete ci sia del VALUE importante per questo settore in CINA?

In Cina solo il 70% della popolazione ha accesso a Internet vs il 90% dei paesi occidentali, quindi siamo di fronte a un potenziale importante

Quando la politica condiziona pesantemente l'economia come in Cina a me non viene voglia di metterci soldi. Zio Ping si sveglia di cattivo umore perché non ha digerito la peperonata cantonese, e alla sera Jack Ma viene epurato. Capisci che non esistono più potenziali, fondamentali, analisi tecnica, P/E, etc. Il posto della Cina è dove la colloca VWCE, ovvero al 7% circa (vado a memoria) e magari al 5% domani o al 3% o al 33% dopodomani, ma sempre passivamente senza scommetterci. My two satoshi, naturalmente.
 
Quando la politica condiziona pesantemente l'economia come in Cina a me non viene voglia di metterci soldi. Zio Ping si sveglia di cattivo umore perché non ha digerito la peperonata cantonese, e alla sera Jack Ma viene epurato. Capisci che non esistono più potenziali, fondamentali, analisi tecnica, P/E, etc. Il posto della Cina è dove la colloca VWCE, ovvero al 7% circa (vado a memoria) e magari al 5% domani o al 3% o al 33% dopodomani, ma sempre passivamente senza scommetterci. My two satoshi, naturalmente.

Tutti punti rispettabili, ad ogni modo credo che il mercato gia` sconti la situazione geo-politica e il potenziale delisting di molte societa`.
VCWE ha meno del 3% in pancia del mercato cinese che credo sia davvero pochino, pensavo di integrare con questo ETF non superando il 7.5/10% del mio portafoglio totale. Il punto nel topic era piu` inteso come VALUE investing, essendo tutto caro/sopravvalutato in giro con P/E abnormi, il mercato cinese e` l`unico che ha subito una forte correzione senza che ci sia stato un reale peggioramento del business anzi parliamo di aziende che crescono 30%+ YoY con un consistente cash flow
 
Tutti punti rispettabili, ad ogni modo credo che il mercato gia` sconti la situazione geo-politica e il potenziale delisting di molte societa`.
VCWE ha meno del 3% in pancia del mercato cinese che credo sia davvero pochino, pensavo di integrare con questo ETF non superando il 7.5/10% del mio portafoglio totale. Il punto nel topic era piu` inteso come VALUE investing, essendo tutto caro/sopravvalutato in giro con P/E abnormi, il mercato cinese e` l`unico che ha subito una forte correzione senza che ci sia stato un reale peggioramento del business anzi parliamo di aziende che crescono 30%+ YoY con un consistente cash flow

Stai cercando di fare speculazione su delle basi che sono reali per buona parte del globo ma che non lo sono per la Cina, pensa solo perchè il mercato non premia queste aziende e pensa perchè dovrebbe premiarle domani. Ci devono essere almeno due cose allineate, la prima che il governo cinese si "occidentalizzi", la seconda che gli USA lo accettino. Non vedo nulla di tutto ciò all'orizzonte, a meno che tu non sia uno scalper io starei lontano dalla Cina. Se ami il rischio investi in una IPO oppure 100 volte meglio considera Russia ed India.
 
Mha... Io ho anche il sospetto che in Cina abbiano un antitrust che funziona e fa il suo dovere se i big tecnologici hanno perso così tanto e un mercato senza pochi che lo dominano alla lunga funziona meglio magari.

Se anche gli antitrust in occidente prima o poi torneranno a fare il loro lavoro, Apple Google Facebook Microsoft ed Amazon dovrebbero vedersi la propria capitalizzazione ben più che dimezzata...
 
Stai cercando di fare speculazione su delle basi che sono reali per buona parte del globo ma che non lo sono per la Cina, pensa solo perchè il mercato non premia queste aziende e pensa perchè dovrebbe premiarle domani. Ci devono essere almeno due cose allineate, la prima che il governo cinese si "occidentalizzi", la seconda che gli USA lo accettino. Non vedo nulla di tutto ciò all'orizzonte, a meno che tu non sia uno scalper io starei lontano dalla Cina. Se ami il rischio investi in una IPO oppure 100 volte meglio considera Russia ed India.

Grazie per il contributo, piu` che speculazione parlo di inserirlo in portafoglio per 10+ anni. Anche considerando il recente crollo del 50%, cmq l`indice ha dato un rendimento del 15% annuo di media e ora il P/E medio delle aziende e` sui 15 che per i tecnologici e` uno scherzo (Amazon e` sui 66).
Chiaramente Mr. Market sta scontando pesantemente la situazione politica cinese e questo non accadeva fino a pochi mesi fa (Alibaba era quotata a 320, ora a 110 nonostante sia un business solidissimo e nulla di sostanziale sia cambiato).
La mia proposta era piu` vista come costo opportunita` vs altri investimenti/cash, al momento il mio ptf e` cosi composto:

- 61.5% VCWE
- 4% ZPRX (Small Cap Value Europe)
- 13% ZPRV (Small Cap Value USA)
- 1.5% BABA (il mio unico stock picking)
- Cash 20%

Il mio target finale era di arrivare a un 70-30 tra VCWE e Small Cap Value/China. Volevo innanzitutto vendere BABA e sostituirlo con l`ETF in questione e arrivare a una formula tipo:

- 63% VCWE
- 6% ZPRX
- 6% KWEB
- 15% ZPRV
- Cash 10%

Una bet non eccessiva ma neanche trascurabile
 
Grazie per il contributo, piu` che speculazione parlo di inserirlo in portafoglio per 10+ anni. Anche considerando il recente crollo del 50%, cmq l`indice ha dato un rendimento del 15% annuo di media e ora il P/E medio delle aziende e` sui 15 che per i tecnologici e` uno scherzo (Amazon e` sui 66).
Chiaramente Mr. Market sta scontando pesantemente la situazione politica cinese e questo non accadeva fino a pochi mesi fa (Alibaba era quotata a 320, ora a 110 nonostante sia un business solidissimo e nulla di sostanziale sia cambiato).
La mia proposta era piu` vista come costo opportunita` vs altri investimenti/cash, al momento il mio ptf e` cosi composto:

- 61.5% VCWE
- 4% ZPRX (Small Cap Value Europe)
- 13% ZPRV (Small Cap Value USA)
- 1.5% BABA (il mio unico stock picking)
- Cash 20%

Il mio target finale era di arrivare a un 70-30 tra VCWE e Small Cap Value/China. Volevo innanzitutto vendere BABA e sostituirlo con l`ETF in questione e arrivare a una formula tipo:

- 63% VCWE
- 6% ZPRX
- 6% KWEB
- 15% ZPRV
- Cash 10%

Una bet non eccessiva ma neanche trascurabile

Pero' vendi il figlio per comprare il padre. Se vuoi rischiare vai a leva, se vuoi rischiare meno la redditivita' la trovi in USA e, pensiero mio, se gli USA vanno giu' pesantemente ti scrivo qui che anche le stock cinesi scenderanno, quindi io salgo direttamente sul cavallo che tira
 
Pero' vendi il figlio per comprare il padre. Se vuoi rischiare vai a leva, se vuoi rischiare meno la redditivita' la trovi in USA e, pensiero mio, se gli USA vanno giu' pesantemente ti scrivo qui che anche le stock cinesi scenderanno, quindi io salgo direttamente sul cavallo che tira

Scusa, ma se si cerca anche altro su cui investire è proprio per cercare di fare meglio del mercato standard...

La Cina così come dei settoriali hanno fatto meglio degli USA più di una volta e non di poco...
Il tuo è un discorso che vale sul lungo termine, si compra S&P500 o un indice World e si dorme tranquilli, se si vuole anche puntare su qualcosa che possa fare meglio non resta che spulciare su mercati alternativi.

Poi si perde il divertimento e diventa anche inutile perdere tempo o divertirsi cercando informazioni finanziarie sul forum siti internet e giornali :D se ci dobbiamo limitare a world e USA a mio parere ;)
 
Pero' vendi il figlio per comprare il padre. Se vuoi rischiare vai a leva, se vuoi rischiare meno la redditivita' la trovi in USA e, pensiero mio, se gli USA vanno giu' pesantemente ti scrivo qui che anche le stock cinesi scenderanno, quindi io salgo direttamente sul cavallo che tira

Non ti seguo "vendi il figlio per comprare il padre". Semplicemente preferisco essere diversificato su piu` ottime aziende (baba, tencent, jd.com, xiaomi per esempio). Riguardo la leva non ha una minima connessione con quanto sto affermando

Riguardo il fatto che le azioni CINA siano correlate a quelle USA e`vera ma non hanno una perfetta correlazione. Con cio` voglio dire che se il mercato e` rialzista per i prossimi 5 anni considerando gli attuali fondamentali ci sono buone possibilita` che le stock cinesi avranno un rendimento migliore

E` come confrontare BTC vs ETH. Con buona possibilita` salgono e scendono insieme ma ETH lo potrebbe fare meglio per un adozione maggiore
 
Ultima modifica:
Non ti seguo "vendi il figlio per comprare il padre". Semplicemente preferisco essere diversificato su piu` ottime aziende (baba, tencent, jd.com, xiaomi per esempio). Riguardo la leva non ha una minima connessione con quanto sto affermando

Riguardo il fatto che le azioni CINA siano correlate a quelle USA e`vera ma non hanno una perfetta correlazione. Con cio` voglio dire che se il mercato e` rialzista per i prossimi 5 anni considerando gli attuali fondamentali ci sono buone possibilita` che le stock cinesi avranno un rendimento migliore

E` come confrontare BTC vs ETH. Con buona possibilita` salgono e scendono insieme ma ETH lo potrebbe fare meglio per un adozione maggiore

Baba è dentro l'etf su cui vorresti investire, comunque ho lasciato un mio pensiero e non è cambiato da ieri ad oggi, da qui al prossimo anno vedremo se avrà detto meglio a chi ha investito su S&P500, su chi ha investito a leva o su chi ha investito sulla Cina, il tutto con la sola curiosità senza secondi fini ;)
 
Scusa, ma se si cerca anche altro su cui investire è proprio per cercare di fare meglio del mercato standard...

La Cina così come dei settoriali hanno fatto meglio degli USA più di una volta e non di poco...
Il tuo è un discorso che vale sul lungo termine, si compra S&P500 o un indice World e si dorme tranquilli, se si vuole anche puntare su qualcosa che possa fare meglio non resta che spulciare su mercati alternativi.

Poi si perde il divertimento e diventa anche inutile perdere tempo o divertirsi cercando informazioni finanziarie sul forum siti internet e giornali :D se ci dobbiamo limitare a world e USA a mio parere ;)

Avrei distinto tre cose, resa, correlazione e speculazione. Come resa S&P500 o leva USA, come correlazione India o Russia, come scalper IPO, in realtà a me sembrava di avere espresso bene il mio modo di vedere. Ci sono miliardi investiti in Cina per cui moltissimi la pensano diversamente da me e non nego la possibilità che abbiano ragione.
 
Grazie per il contributo, piu` che speculazione parlo di inserirlo in portafoglio per 10+ anni. Anche considerando il recente crollo del 50%, cmq l`indice ha dato un rendimento del 15% annuo di media e ora il P/E medio delle aziende e` sui 15 che per i tecnologici e` uno scherzo (Amazon e` sui 66).
Chiaramente Mr. Market sta scontando pesantemente la situazione politica cinese e questo non accadeva fino a pochi mesi fa (Alibaba era quotata a 320, ora a 110 nonostante sia un business solidissimo e nulla di sostanziale sia cambiato).
La mia proposta era piu` vista come costo opportunita` vs altri investimenti/cash, al momento il mio ptf e` cosi composto:

- 61.5% VCWE
- 4% ZPRX (Small Cap Value Europe)
- 13% ZPRV (Small Cap Value USA)
- 1.5% BABA (il mio unico stock picking)
- Cash 20%

Il mio target finale era di arrivare a un 70-30 tra VCWE e Small Cap Value/China. Volevo innanzitutto vendere BABA e sostituirlo con l`ETF in questione e arrivare a una formula tipo:

- 63% VCWE
- 6% ZPRX
- 6% KWEB
- 15% ZPRV
- Cash 10%

Una bet non eccessiva ma neanche trascurabile

Questi due etf:

- 4% ZPRX (Small Cap Value Europe)
- 13% ZPRV (Small Cap Value USA)

Ti proteggono da eventuali aumenti di tassi da parte delle banche centrali?
 
Questi due etf:

- 4% ZPRX (Small Cap Value Europe)
- 13% ZPRV (Small Cap Value USA)

Ti proteggono da eventuali aumenti di tassi da parte delle banche centrali?

Non molto, semplicemente sono investimenti pigri da 10 anni+ considerando che storicamente le small cap value overperformano le big cap
 
Indietro