Dubbio FP e deducibilita'

scrocky

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20/7/14
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Ciao, ho un dubbio sull'effetto deducibilita' del FP, ho fatto un conto semplificato e vorrei una conferma del risultato.

Di base la situazione e' questa:
RAL 45000
Irpef+Inps 16000
Netto/13 = (45000-16000)/13 = 2230

Se verso nel FP 5000 euro annui cosa succede?
Il mio imponibile dovrebbe scendere a 40000, da cui imposte e INPS per soli 13500 (ho usato un sito per effettuare il calcolo).

Quindi la situazione diventa:
RAL 45000
Irpef+Inps 13500
Netto/13 = (45000-13500)/13 = 2423

Cioè ogni mese recupero dalla deducibilita' 200 euro, su 13 mensilita' fanno 2600 euro, contro i 5000 versati. In pratica recupero circa il 50% di quanto versato.

Fin qui dovrebbe essere tutto giusto, a grandi linee.

Supponiamo ora che il datore di lavoro mi versi il 3% della RAL di contributi ovvero 1350 annui.
Per arrivare ai 5000 dovrei versare 3650, cioe' 280 euro su 13 mensilita'
A seguito della deduzione, si e' detto che recupero 200 euro al mese.

Ne consegue che spendendo solo 80 euro al mese (1040 annui) mi ritrovo 5000 euro sul FP? E' corretto? Mi stanno regalando 4000 euro sul FP?

Grazie
 
Ciao, ho un dubbio sull'effetto deducibilita' del FP, ho fatto un conto semplificato e vorrei una conferma del risultato.

Di base la situazione e' questa:
RAL 45000
Irpef+Inps 16000
Netto/13 = (45000-16000)/13 = 2230

Se verso nel FP 5000 euro annui cosa succede?
Il mio imponibile dovrebbe scendere a 40000, da cui imposte e INPS per soli 13500 (ho usato un sito per effettuare il calcolo).

Quindi la situazione diventa:
RAL 45000
Irpef+Inps 13500
Netto/13 = (45000-13500)/13 = 2423

Cioè ogni mese recupero dalla deducibilita' 200 euro, su 13 mensilita' fanno 2600 euro, contro i 5000 versati. In pratica recupero circa il 50% di quanto versato.

Fin qui dovrebbe essere tutto giusto, a grandi linee.

Supponiamo ora che il datore di lavoro mi versi il 3% della RAL di contributi ovvero 1350 annui.
Per arrivare ai 5000 dovrei versare 3650, cioe' 280 euro su 13 mensilita'
A seguito della deduzione, si e' detto che recupero 200 euro al mese.

Ne consegue che spendendo solo 80 euro al mese (1040 annui) mi ritrovo 5000 euro sul FP? E' corretto? Mi stanno regalando 4000 euro sul FP?

Grazie

Non deduci tu quello che versa il datore. Fa cumulo per il massimo. Ovvero, se il datore mette 1350 euro, tu porti in deduzione 5165-1350
 
Non deduci tu quello che versa il datore. Fa cumulo per il massimo. Ovvero, se il datore mette 1350 euro, tu porti in deduzione 5165-1350

Quindi se adesso io sto versando l'1%, cioè 450 euro, è solo questa la quantità che viene dedotta dal mio inponibile, anche se il datore di lavoro contribuisce con un 3%?

Ho ancora spazio per beneficiare della deduzione fino a 5165-1350=3815, dopo stop, giusto?
 
Quindi se adesso io sto versando l'1%, cioè 450 euro, è solo questa la quantità che viene dedotta dal mio inponibile, anche se il datore di lavoro contribuisce con un 3%?

Ho ancora spazio per beneficiare della deduzione fino a 5165-1350=3815, dopo stop, giusto?

La deducibilità riguarda la tassazione irpef, l'inps non c'entra nulla.
Quindi semplicemente 5000 € di somme versate, contano sia le tue che quelle del datore di lavoro, non il tfr,
avrai un risparmio di € (5000*38%) ma non aumenterà la tua paga mensile, bensì avrai per 1900 € + l'irpef locale
un rimborso nella busta paga di agosto (ma dipende dalla presentazione del 730).
 
Quindi se adesso io sto versando l'1%, cioè 450 euro, è solo questa la quantità che viene dedotta dal mio inponibile, anche se il datore di lavoro contribuisce con un 3%?

Ho ancora spazio per beneficiare della deduzione fino a 5165-1350=3815, dopo stop, giusto?

giusto.
5164,57 per fare i pignoli
 
Quindi se adesso io sto versando l'1%, cioè 450 euro, è solo questa la quantità che viene dedotta dal mio inponibile, anche se il datore di lavoro contribuisce con un 3%?

Ho ancora spazio per beneficiare della deduzione fino a 5165-1350=3815, dopo stop, giusto?

Il conto non mi sembra giusto.
1% tuo= 450
3% del datore di lavoro=1.350
Totale ai fini fiscali= 1.800.
Spazio per ulteriori versamenti: 5.165-1.800=3.365
 
Ok, quindi nel mio caso, versando 3815, posto che faccia la dichiarazione dei redditi via 730, dovrei ricevere a luglio un rimborso di circa 3815 * 0.38 = 1449
0.38 è un coefficiente a occhio oppure è fisso?

Da un simulatore online ottengo che per una RAL di 45000 - 3815 = 41185 si pagano Inps+Irpef di 14185, quindi il risparmio è 16000-14185 = 1885

Quale dei due importi è il rimborso che mi spetta?
 
il conto corretto dovrebbe essere, supponendo nessuna altra detrazione o reddito:

Il tuo contributo sara' di 5.165-il contributo dato dal datore di lavoro, che hai detto essere il 3% della RAL, quindi 1.350.
5.165-1.350=3.815
Da questi 3.815 euro recupererai le detrazioni IRPEF (38%) piu' l'addizionale regionale e comunale, mettiamo per comodita' il 2% (dovrai fare te questo calcolo)
Quindi 3.815-40%= 2.289
Inoltre abbatti il tuo imponibile IRPEF (il contributo INPS varia, devi calcolarlo te, ma circa):
RAL - contributi INPS = 45.000 - 9,49% = 45.000 - 4.270,50 = 40.729,50 Euro
mentre contribuendo
RAL - contributi INPS - quota aderente = 45.000 - 9,49% - 3.815 = 45.000 - 4.270,50 - 3.815 = 36.914,50 Euro
questo ti garantisce maggiori detrazione da lavoro dipendente, ovvero:
Detrazioni dipendente no FP = 978 * (55.000 - 40.729,50)/27.000 = 516,91 Euro
Detrazioni dipendente con saturazione FP = 978 * (55.000 - 36.914,50)/27000 = 655.10 Euro
Differenza fra detrazioni = 655,10 - 516,91 = 138,19 euro
Inoltre, portando il reddito sotto i 40.000 euro, avrai diritto anche ad una parte dell'ex bonus renzi (ma solo se farai versamente tramite trattenuta busta paga e non tramite bonifico!)
Questo calcolo dovrebbe essere 960*(40.000-36.914,50)/5.000 = 592,42 euro annuali

In totale quindi, escludendo il bonus renzi tu pagheresti 5.165 - 1.350 del datore - il 40% del rimanente in tasse - la differenza in detrazioni - il bonus renzi che recuperi.
5.165 - 1.350 = 3.815 (questo e' l'importo effettivo da versare annualmente)
3.815 - 40% = 2.289
2.289 - 138,19 di recupero in detrazioni = 2.150,81
2.150,81 - 592,42 di bonus renzi = 1.558,39 euro


In conclusione, pagando 3.815 euro annuali (317,92 mensili dalla busta paga, qui non so se in realta' vada diviso per 13 mensilita' o per 12) ti ritrovi ad avere 5.165 euro nel Fondo Pensione, l'anno successivo recuperi i 2.289 e credo in busta paga mensilmente paghi meno detrazioni e ti ritrovi il bonus renzi che altrimenti non avresti.
Dopo tutti questi recuperi, al netto di quello che effettivamente paghi e quello che ti viene restituito mensilmente o l'anno dopo, pagheresti 1.558,39 euro a fronte di un introito di 5.165 euro!!


prendi questi dati ancora con le molle, e' la prima volta che effettuo questo calcolo, basandomi su un post di rrupoli in un'altra discussione.
 
Ok, quindi nel mio caso, versando 3815, posto che faccia la dichiarazione dei redditi via 730, dovrei ricevere a luglio un rimborso di circa 3815 * 0.38 = 1449
0.38 è un coefficiente a occhio oppure è fisso?

Da un simulatore online ottengo che per una RAL di 45000 - 3815 = 41185 si pagano Inps+Irpef di 14185, quindi il risparmio è 16000-14185 = 1885

Quale dei due importi è il rimborso che mi spetta?

38% è l'aliquota marginale Irpef.
I contributi Inps si pagano comunque sullo stipendio pieno (pre-deduzioni) e non cambiano a prescindere da adesione a fondo pensione complementare.

Angron appena sopra ha fatto calcoli più di fino, ma il succo è quello.
 
38% è l'aliquota marginale Irpef.
I contributi Inps si pagano comunque sullo stipendio pieno (pre-deduzioni) e non cambiano a prescindere da adesione a fondo pensione complementare.

Angron appena sopra ha fatto calcoli più di fino, ma il succo è quello.

Esatto, perche' i contributi INPS ( la quota versata dal lavoratore ) non fanno montante ( sono gia' dedotti - in caso di dipendenti dal datore di lavoro nella CU ) e quindi non rientrano nel calcolo IRPEF..
 
il conto corretto dovrebbe essere, supponendo nessuna altra detrazione o reddito:

Il tuo contributo sara' di 5.165-il contributo dato dal datore di lavoro, che hai detto essere il 3% della RAL, quindi 1.350.
5.165-1.350=3.815
Da questi 3.815 euro recupererai le detrazioni IRPEF (38%) piu' l'addizionale regionale e comunale, mettiamo per comodita' il 2% (dovrai fare te questo calcolo)
Quindi 3.815-40%= 2.289
Inoltre abbatti il tuo imponibile IRPEF (il contributo INPS varia, devi calcolarlo te, ma circa):
RAL - contributi INPS = 45.000 - 9,49% = 45.000 - 4.270,50 = 40.729,50 Euro
mentre contribuendo
RAL - contributi INPS - quota aderente = 45.000 - 9,49% - 3.815 = 45.000 - 4.270,50 - 3.815 = 36.914,50 Euro
questo ti garantisce maggiori detrazione da lavoro dipendente, ovvero:
Detrazioni dipendente no FP = 978 * (55.000 - 40.729,50)/27.000 = 516,91 Euro
Detrazioni dipendente con saturazione FP = 978 * (55.000 - 36.914,50)/27000 = 655.10 Euro
Differenza fra detrazioni = 655,10 - 516,91 = 138,19 euro
Inoltre, portando il reddito sotto i 40.000 euro, avrai diritto anche ad una parte dell'ex bonus renzi (ma solo se farai versamente tramite trattenuta busta paga e non tramite bonifico!)
Questo calcolo dovrebbe essere 960*(40.000-36.914,50)/5.000 = 592,42 euro annuali

In totale quindi, escludendo il bonus renzi tu pagheresti 5.165 - 1.350 del datore - il 40% del rimanente in tasse - la differenza in detrazioni - il bonus renzi che recuperi.
5.165 - 1.350 = 3.815 (questo e' l'importo effettivo da versare annualmente)
3.815 - 40% = 2.289
2.289 - 138,19 di recupero in detrazioni = 2.150,81
2.150,81 - 592,42 di bonus renzi = 1.558,39 euro


In conclusione, pagando 3.815 euro annuali (317,92 mensili dalla busta paga, qui non so se in realta' vada diviso per 13 mensilita' o per 12) ti ritrovi ad avere 5.165 euro nel Fondo Pensione, l'anno successivo recuperi i 2.289 e credo in busta paga mensilmente paghi meno detrazioni e ti ritrovi il bonus renzi che altrimenti non avresti.
Dopo tutti questi recuperi, al netto di quello che effettivamente paghi e quello che ti viene restituito mensilmente o l'anno dopo, pagheresti 1.558,39 euro a fronte di un introito di 5.165 euro!!


prendi questi dati ancora con le molle, e' la prima volta che effettuo questo calcolo, basandomi su un post di rrupoli in un'altra discussione.


per una RAL di € 22000
fondo cometa datore paga il 2%.........io il 3%
€ 5165,00 con versamento volontario
che rimborso otterrei al 730?

Grazie....per la disponibilità
 
il conto corretto dovrebbe essere, supponendo nessuna altra detrazione o reddito:

Il tuo contributo sara' di 5.165-il contributo dato dal datore di lavoro, che hai detto essere il 3% della RAL, quindi 1.350.
5.165-1.350=3.815

....

Dopo tutti questi recuperi, al netto di quello che effettivamente paghi e quello che ti viene restituito mensilmente o l'anno dopo, pagheresti 1.558,39 euro a fronte di un introito di 5.165 euro!!
Prendi questi dati ancora con le molle, e' la prima volta che effettuo questo calcolo, basandomi su un post di rrupoli in un'altra discussione.

Beh, per essere al primo calcolo sei stato bravo, a parte l'arrotondamento delle addizionali i tuoi calcoli manuali tornano perfettamente.

Per risparmiare tempo ti suggerisco di usare il tool FPvsETF di Strio che implementa con attenzione maniacale il modello teorico di calcolo, lo trovi al post
#1111 del thread dedicato (elimina l'estensione .xls dal file per poterlo usare).

Questo caso è particolarmente vantaggioso per l'FP che vince senza sforzo contro l'ETF in pressochè tutte le condizioni di rendimento stimato e orizzonte temporale.
Sotto la simulazione per un milanese con RAL 45k, contributo datoriale del 3% sull'imponibile TFR (molto generoso) e contributo aderente minimo dell'1% (caso misto FP+ETF descritto dalla curva gialla).

La curva blu esprime la saturazione dell'FP fino a 5165 Euro (investiti netti 1538 Euro annui) e mostra l'imbattibilità dell'FP sebbene sia stato imposto un rendimento lordo che è la metà di quello assunto per l'ETF (4% FP contro 8% ETF).

La curva verde infine esprime l'investimento dei 1538 Euro annui nel solo ETF, come avevamo già visto rimane sempre un passo indietro rispetto alla scelta mista FP+ETF (curva gialla).

Dopo la riforma vedremo quali RAL saranno le più avvantaggiate...


RAL 45k 3% datoriale 1% aderente FP=4% ETF=8%.png
 
Grazie a tutti

Curiosità: che fondo hai per ottenere il 3%?

Punto da tenere a mente: ovviamente ci sono altri elementi (redditi diversi tipo affitti, detrazioni per lavori di ristrutturazione, etc) che potrebbero variare i calcoli di cui sopra.
 
A tal proposito ancora non si sà niente? Attendo anch'io un tuo parsimonioso post che spieghi la situazione dopo la nuova manovra :yes: :D :bow:...
c'è anche un post aperto nella sezione diritto/Fisco/ecc ecc : Addio Bonus Renzi/Trattamento integrativo

Il bonus Renzi sarà inglobato nelle detrazioni ( che ti ritrovi mese per mese in busta paga ), che quindi aumenteranno il netto in busta. Da quanto si è capito da Marzo con un conguaglio per i mesi precedenti
 
Il bonus Renzi sarà inglobato nelle detrazioni ( che ti ritrovi mese per mese in busta paga ), che quindi aumenteranno il netto in busta. Da quanto si è capito da Marzo con un conguaglio per i mesi precedenti

Ok grazie @Nemor, aspettiamo la manovra definitiva allora e poi ne riparliamo.
Più che altro non mi è chiaro come spunteranno nuovamente in busta paga questi 100€/mese per chi hà ral sui 19k , e redditi da lavoro dipendente sui 16.5k...
 
Ok grazie @Nemor, aspettiamo la manovra definitiva allora e poi ne riparliamo.
Più che altro non mi è chiaro come spunteranno nuovamente in busta paga questi 100€/mese per chi hà ral sui 19k , e redditi da lavoro dipendente sui 16.5k...

Semplice aumentano le detrazioni che ti fa il datore di lavoro ogni mese in busta paga, quindi il netto aumenta di conseguenza.
 
Ok.. Ma se io ho una ral di 19.7k, togliendo sia i contributi Inps (9.49%) e versamenti al fondo pensione direttamente da busta paga (10%mese), arrivo ad un reddito da lavoro dipendente pari a circa 16.5k... l'aliquota al 23% rimane invariata, e quella dal 27% al 25% nel mio caso si 1500€, ovvero recupero 30€..come faccio a prendere di più?
 
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