Dubbio FP e deducibilita' - Pagina 2
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  1. #11
    L'avatar di scrocky
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    Grazie a tutti

  2. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da Angron Visualizza Messaggio
    il conto corretto dovrebbe essere, supponendo nessuna altra detrazione o reddito:

    Il tuo contributo sara' di 5.165-il contributo dato dal datore di lavoro, che hai detto essere il 3% della RAL, quindi 1.350.
    5.165-1.350=3.815
    Da questi 3.815 euro recupererai le detrazioni IRPEF (38%) piu' l'addizionale regionale e comunale, mettiamo per comodita' il 2% (dovrai fare te questo calcolo)
    Quindi 3.815-40%= 2.289
    Inoltre abbatti il tuo imponibile IRPEF (il contributo INPS varia, devi calcolarlo te, ma circa):
    RAL - contributi INPS = 45.000 - 9,49% = 45.000 - 4.270,50 = 40.729,50 Euro
    mentre contribuendo
    RAL - contributi INPS - quota aderente = 45.000 - 9,49% - 3.815 = 45.000 - 4.270,50 - 3.815 = 36.914,50 Euro
    questo ti garantisce maggiori detrazione da lavoro dipendente, ovvero:
    Detrazioni dipendente no FP = 978 * (55.000 - 40.729,50)/27.000 = 516,91 Euro
    Detrazioni dipendente con saturazione FP = 978 * (55.000 - 36.914,50)/27000 = 655.10 Euro
    Differenza fra detrazioni = 655,10 - 516,91 = 138,19 euro
    Inoltre, portando il reddito sotto i 40.000 euro, avrai diritto anche ad una parte dell'ex bonus renzi (ma solo se farai versamente tramite trattenuta busta paga e non tramite bonifico!)
    Questo calcolo dovrebbe essere 960*(40.000-36.914,50)/5.000 = 592,42 euro annuali

    In totale quindi, escludendo il bonus renzi tu pagheresti 5.165 - 1.350 del datore - il 40% del rimanente in tasse - la differenza in detrazioni - il bonus renzi che recuperi.
    5.165 - 1.350 = 3.815 (questo e' l'importo effettivo da versare annualmente)
    3.815 - 40% = 2.289
    2.289 - 138,19 di recupero in detrazioni = 2.150,81
    2.150,81 - 592,42 di bonus renzi = 1.558,39 euro


    In conclusione, pagando 3.815 euro annuali (317,92 mensili dalla busta paga, qui non so se in realta' vada diviso per 13 mensilita' o per 12) ti ritrovi ad avere 5.165 euro nel Fondo Pensione, l'anno successivo recuperi i 2.289 e credo in busta paga mensilmente paghi meno detrazioni e ti ritrovi il bonus renzi che altrimenti non avresti.
    Dopo tutti questi recuperi, al netto di quello che effettivamente paghi e quello che ti viene restituito mensilmente o l'anno dopo, pagheresti 1.558,39 euro a fronte di un introito di 5.165 euro!!


    prendi questi dati ancora con le molle, e' la prima volta che effettuo questo calcolo, basandomi su un post di rrupoli in un'altra discussione.

    per una RAL di € 22000
    fondo cometa datore paga il 2%.........io il 3%
    € 5165,00 con versamento volontario
    che rimborso otterrei al 730?

    Grazie....per la disponibilità

  3. #13
    L'avatar di rrupoli
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    Citazione Originariamente Scritto da Angron Visualizza Messaggio
    il conto corretto dovrebbe essere, supponendo nessuna altra detrazione o reddito:

    Il tuo contributo sara' di 5.165-il contributo dato dal datore di lavoro, che hai detto essere il 3% della RAL, quindi 1.350.
    5.165-1.350=3.815

    ....

    Dopo tutti questi recuperi, al netto di quello che effettivamente paghi e quello che ti viene restituito mensilmente o l'anno dopo, pagheresti 1.558,39 euro a fronte di un introito di 5.165 euro!!
    Prendi questi dati ancora con le molle, e' la prima volta che effettuo questo calcolo, basandomi su un post di rrupoli in un'altra discussione.
    Beh, per essere al primo calcolo sei stato bravo, a parte l'arrotondamento delle addizionali i tuoi calcoli manuali tornano perfettamente.

    Per risparmiare tempo ti suggerisco di usare il tool FPvsETF di Strio che implementa con attenzione maniacale il modello teorico di calcolo, lo trovi al post
    #1111 del thread dedicato (elimina l'estensione .xls dal file per poterlo usare).

    Questo caso è particolarmente vantaggioso per l'FP che vince senza sforzo contro l'ETF in pressochè tutte le condizioni di rendimento stimato e orizzonte temporale.
    Sotto la simulazione per un milanese con RAL 45k, contributo datoriale del 3% sull'imponibile TFR (molto generoso) e contributo aderente minimo dell'1% (caso misto FP+ETF descritto dalla curva gialla).

    La curva blu esprime la saturazione dell'FP fino a 5165 Euro (investiti netti 1538 Euro annui) e mostra l'imbattibilità dell'FP sebbene sia stato imposto un rendimento lordo che è la metà di quello assunto per l'ETF (4% FP contro 8% ETF).

    La curva verde infine esprime l'investimento dei 1538 Euro annui nel solo ETF, come avevamo già visto rimane sempre un passo indietro rispetto alla scelta mista FP+ETF (curva gialla).

    Dopo la riforma vedremo quali RAL saranno le più avvantaggiate...


    Dubbio FP e deducibilita'-ral-45k-3-datoriale-1-aderente-fp-4-etf-8-.png

  4. #14
    L'avatar di Benjamin_Malaussène
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    Citazione Originariamente Scritto da scrocky Visualizza Messaggio
    Grazie a tutti
    Curiosità: che fondo hai per ottenere il 3%?

    Punto da tenere a mente: ovviamente ci sono altri elementi (redditi diversi tipo affitti, detrazioni per lavori di ristrutturazione, etc) che potrebbero variare i calcoli di cui sopra.

  5. #15
    L'avatar di Sa10
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    Citazione Originariamente Scritto da rrupoli Visualizza Messaggio
    .............Dopo la riforma vedremo quali RAL saranno le più avvantaggiate...
    A tal proposito ancora non si sà niente? Attendo anch'io un tuo parsimonioso post che spieghi la situazione dopo la nuova manovra ...
    c'è anche un post aperto nella sezione diritto/Fisco/ecc ecc : Addio Bonus Renzi/Trattamento integrativo

  6. #16
    L'avatar di Nemor
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    Citazione Originariamente Scritto da Sa10 Visualizza Messaggio
    A tal proposito ancora non si sà niente? Attendo anch'io un tuo parsimonioso post che spieghi la situazione dopo la nuova manovra ...
    c'è anche un post aperto nella sezione diritto/Fisco/ecc ecc : Addio Bonus Renzi/Trattamento integrativo
    Il bonus Renzi sarà inglobato nelle detrazioni ( che ti ritrovi mese per mese in busta paga ), che quindi aumenteranno il netto in busta. Da quanto si è capito da Marzo con un conguaglio per i mesi precedenti

  7. #17
    L'avatar di scrocky
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    Citazione Originariamente Scritto da Benjamin_Malaussène Visualizza Messaggio
    Curiosità: che fondo hai per ottenere il 3%?
    Preferisco non esplicitare, il contributo datore di lavoro mi viene dato solo se aderisco a questo particolare fondo

  8. #18
    L'avatar di Sa10
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    Citazione Originariamente Scritto da Nemor Visualizza Messaggio
    Il bonus Renzi sarà inglobato nelle detrazioni ( che ti ritrovi mese per mese in busta paga ), che quindi aumenteranno il netto in busta. Da quanto si è capito da Marzo con un conguaglio per i mesi precedenti
    Ok grazie @Nemor, aspettiamo la manovra definitiva allora e poi ne riparliamo.
    Più che altro non mi è chiaro come spunteranno nuovamente in busta paga questi 100€/mese per chi hà ral sui 19k , e redditi da lavoro dipendente sui 16.5k...

  9. #19
    L'avatar di Nemor
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    Citazione Originariamente Scritto da Sa10 Visualizza Messaggio
    Ok grazie @Nemor, aspettiamo la manovra definitiva allora e poi ne riparliamo.
    Più che altro non mi è chiaro come spunteranno nuovamente in busta paga questi 100€/mese per chi hà ral sui 19k , e redditi da lavoro dipendente sui 16.5k...
    Semplice aumentano le detrazioni che ti fa il datore di lavoro ogni mese in busta paga, quindi il netto aumenta di conseguenza.

  10. #20
    L'avatar di Sa10
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    Ok.. Ma se io ho una ral di 19.7k, togliendo sia i contributi Inps (9.49%) e versamenti al fondo pensione direttamente da busta paga (10%mese), arrivo ad un reddito da lavoro dipendente pari a circa 16.5k... l'aliquota al 23% rimane invariata, e quella dal 27% al 25% nel mio caso si 1500€, ovvero recupero 30€..come faccio a prendere di più?

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