Recupero deduzioni pensione integrativa versamenti non effettuati in passato

[ggianne]

Salve,

riguardo le pensioni integrative, con deduzione massima ottenibile versando 5.164,57 €

per chi aveva una posizione aperta e non ha versato niente negli ultimi anni, è possibile "recuperare" adesso versando tutto in un unica soluzione?

Esempio verso 5.164,57 € x 5 = 25.882,85 € e quindi deduzione che viene anch'essa 5 volte rispetto a quella annuale massima.

e se si, quale somma massima è da versare per recuperare le deduzioni? io ho fatto l'esempio a 5 anni, quanti anni al massimo si recuperano?
ed in caso era necessaria una "certificazione" di non versamento, o non c'erano pratiche burocratiche da effettuarsi prima? oppure è rimediabile anche ora?

Grazie

 

[ared]

Hai iniziato a lavorare prima o dopo il 01.01.2007?
Se prima sono perse.
Se dopo, quando ti sei iscritto alla previdenza completare?
Quali sono gli anni che non hai saturato?

 

[ggianne]

Ho iniziato a lavorare nel 2016 ma la pensione integrativa era aperta dal 2011.

Fino al 2014 ho versato ma non dedotto (sono recuperabili le detrazioni?), mentre dal 2014 non ho effettuato versamenti (è possibile versare di piu' adesso rispetto ai 5.164,57 € e detrarre di piu'?)

Fino al 2021 ho lavorato per un azienda di famiglia, regolarmente iscritto all'inps ma non percependo reddito.

Ho iniziato a percepire reddito nel 2021.

 

[ared]

Ho iniziato a lavorare nel 2016 ma la pensione integrativa era aperta dal 2011.

Fino al 2014 ho versato ma non dedotto (sono recuperabili le detrazioni?), mentre dal 2014 non ho effettuato versamenti (è possibile versare di piu' adesso rispetto ai 5.164,57 € e detrarre di piu'?)

Fino al 2021 ho lavorato per un azienda di famiglia, regolarmente iscritto all'inps ma non percependo reddito.

Ho iniziato a percepire reddito nel 2021.

Prendila con le pinze.
Le deduzioni di quanto versato fino al 2014 non le recuperi (e tanto non avresti potuto visto il reddito zero), ma almeno hai dichiarato al fondo che non le hai dedotte?
Ora, visto che sono passati 5 anni puoi versare ogni anno fino a (5.164,57 * 1,5) = 7.746,86 euro all'anno per 20 anni fino a recuperare i 25k (5k dell'anno corrente più 2,5k di quanto non dedotto nei primi 5 anni).
I 20 anni anni dovrebbero partire dal 2016 dunque per sicurezza se vuoi recuperare tieni il 2035 come limite massimo.

 

[ggianne]

Prendila con le pinze.
Le deduzioni di quanto versato fino al 2014 non le recuperi (e tanto non avresti potuto visto il reddito zero), ma almeno hai dichiarato al fondo che non le hai dedotte?
Ora, visto che sono passati 5 anni puoi versare ogni anno fino a (5.164,57 * 1,5) = 7.746,86 euro all'anno per 20 anni fino a recuperare i 25k (5k dell'anno corrente più 2,5k di quanto non dedotto nei primi 5 anni).
I 20 anni anni dovrebbero partire dal 2016 dunque per sicurezza se vuoi recuperare tieni il 2035 come limite massimo.

Le deduzioni si ottengono anche su capital gain di vendita di azioni ed etf? o solo su reddito da lavoro?

 

[ared]

Le deduzioni si ottengono anche su capital gain di vendita di azioni ed etf? o solo su reddito da lavoro?

solo lavoro.
Il capital gain lo hai dichiarato e pagato tramite dichiarazione o ha fatto tutto la banca/sim?

 

[ggianne]

solo lavoro.
Il capital gain lo hai dichiarato e pagato tramite dichiarazione o ha fatto tutto la banca/sim?

tramite banca

 

[ared]

tramite banca

dunque non puoi fare niente

 

[PiVi1962]

Le deduzioni si ottengono anche su capital gain di vendita di azioni ed etf? o solo su reddito da lavoro?

Deduzione: riduzione del reddito PRIMA del calcolo delle imposte. Vedi Deduzione fiscale - Wikipedia
Detrazione: riduzione delle imposte DOPO il calcolo delle stesse. Vedi Detrazione fiscale - Wikipedia

Capital gain: di norma è sottoposto a tassazione separata. Cioè non entra nel calcolo del reddito imponibile, e il meccanismo di tassazione è calcolato in maniera indipendente. A meno che tu non sia un trader di professione o abbia partecipazioni qualificate (socio di maggioranza).

Quindi le deduzioni si ottengono su tutti i redditi imponibili IRPEF, che non sono solo quelli da lavoro (ad esempio: locazioni attive senza adesione alla cedolare secca).

 

[mander]

Il quesito sembra essere questo:

. ho aperto e versato su un fondo pensione dal 2011 al 2014 senza dedurre
. dal 2021 ho un reddito
. posso dedurre oltre 5,164 euro annue

Dice posso usare il comma 6 dell'art 8 del decreto:

6. Ai lavoratori di prima occupazione successiva alla data di entrata in vigore del presente decreto e, limitatamente ai primi cinque anni di partecipazione alle forme pensionistiche complementari, è consentito, nei venti anni successivi al quinto anno di partecipazione a tali forme, dedurre dal reddito complessivo contributi eccedenti il limite di 5.164,57 euro pari alla differenza positiva tra l'importo di 25.822,85 euro e i contributi effettivamente versati nei primi cinque anni di partecipazione alle forme pensionistiche e comunque per un importo non superiore a 2.582,29 euro annui.

 

[Keef]

Trattandosi di un argomento delicato, perché coi soldi non si scherza e col Fisco ancora meno, ti consiglierei di chiedere delucidazioni al Fondo e/o all'intermediario, anziché su un forum.

 

[mander]

Trattandosi di un argomento delicato, perché coi soldi non si scherza e col Fisco ancora meno, ti consiglierei di chiedere delucidazioni al Fondo e/o all'intermediario, anziché su un forum.

Ma scusa c'è qualcuno che ha scherzato?

 

[ggianne]

Trattandosi di un argomento delicato, perché coi soldi non si scherza e col Fisco ancora meno, ti consiglierei di chiedere delucidazioni al Fondo e/o all'intermediario, anziché su un forum.

Ciao grazie del consiglio, ovviamente farò anche questo, ma spesso gli appassionati del forum ne sanno più di chi fa un lavoro solo per portare il pane a casa.
Non hai idea di quanti errori fanno i professionisti.

 

[ggianne]

Il quesito sembra essere questo:

. ho aperto e versato su un fondo pensione dal 2011 al 2014 senza dedurre
. dal 2021 ho un reddito
. posso dedurre oltre 5,164 euro annue

Dice posso usare il comma 6 dell'art 8 del decreto:

6. Ai lavoratori di prima occupazione successiva alla data di entrata in vigore del presente decreto e, limitatamente ai primi cinque anni di partecipazione alle forme pensionistiche complementari, è consentito, nei venti anni successivi al quinto anno di partecipazione a tali forme, dedurre dal reddito complessivo contributi eccedenti il limite di 5.164,57 euro pari alla differenza positiva tra l'importo di 25.822,85 euro e i contributi effettivamente versati nei primi cinque anni di partecipazione alle forme pensionistiche e comunque per un importo non superiore a 2.582,29 euro annui.

Questo anche se ho versato ma non ho fatto la certificazione annuale in cui si indica di aver versato ma non usufruito delle agevolazioni fiscali?

 

[cataflic]

Questo anche se ho versato ma non ho fatto la certificazione annuale in cui si indica di aver versato ma non usufruito delle agevolazioni fiscali?

E' necessario che tu interpelli il fondo per capire se e come il fondo stesso ha "classificato" la tua deduzione.
Di solito i fondi presumono la deduzione a meno di comunicazione contraria da fare entro una certa data.
Onestamente non ho mai capito se questa cosa sia una comodità del fondo, oppure sia un obbligo, perchè si mischiano l'aspetto fiscale presente e futuro e in teoria in caso di non deduzione il fondo dovrebbe avere certezza dei versamenti dedotti o non dedotti, prima di applicare ritenute ad ******m.
Nei riscatti che ho trattato personalmente il fondo ha chiesto una dichiarazione sui versamenti dedotti/non anno per anno prima di effettuare il riscatto.
Sulla deduzione bisogna che tu sappia con certezza quali sono i documenti che chiedono il commercialista o il caf per ammettere la deduzione e quindi se per questo hai bisogno di una qualche pezza d'appoggio da parte del fondo stesso o puoi fare come ti pare.
Se chiedono un documento da parte del fondo e tu non sei in grado di fargli recepire questa cosa può essere un problema.

 

[mander]

E' necessario che tu interpelli il fondo per capire se e come il fondo stesso ha "classificato" la tua deduzione.
Di solito i fondi presumono la deduzione a meno di comunicazione contraria da fare entro una certa data.
Onestamente non ho mai capito se questa cosa sia una comodità del fondo, oppure sia un obbligo, perchè si mischiano l'aspetto fiscale presente e futuro e in teoria in caso di non deduzione il fondo dovrebbe avere certezza dei versamenti dedotti o non dedotti, prima di applicare ritenute ad ******m.
Nei riscatti che ho trattato personalmente il fondo ha chiesto una dichiarazione sui versamenti dedotti/non anno per anno prima di effettuare il riscatto.
Sulla deduzione bisogna che tu sappia con certezza quali sono i documenti che chiedono il commercialista o il caf per ammettere la deduzione e quindi se per questo hai bisogno di una qualche pezza d'appoggio da parte del fondo stesso o puoi fare come ti pare.
Se chiedono un documento da parte del fondo e tu non sei in grado di fargli recepire questa cosa può essere un problema.

La deduzione è una cosa, il comma 6 dell'art 8 del decreto, un'altra cosa.

 

[mander]

Questo anche se ho versato ma non ho fatto la certificazione annuale in cui si indica di aver versato ma non usufruito delle agevolazioni fiscali?

Non c'entra la certificazione tu hai un fondo pensione aperto nel 2011.

Qual'è questo fondo come si chiama. In quale settore lavori come dipendente?

 

[cataflic]

La deduzione è una cosa, il comma 6 dell'art 8 del decreto, un'altra cosa.

Quindi tu dici che le deduzioni relative a quell'articolo si basano solo sul versato a prescindere dal fatto che sia stato dedotto o no?
Quindi la posizione di uno che ha versato 1.000€ l'anno x 5 anni senza dedurli è che può successivamente dedurre in più 20.822,85€ spalmato su più anni, nello stesso identico modo di chi ha versato i 1.000€ l'anno per 5 anni deducendoli?

 

[mander]

Quindi tu dici che le deduzioni relative a quell'articolo si basano solo sul versato a prescindere dal fatto che sia stato dedotto o no?
Quindi la posizione di uno che ha versato 1.000€ l'anno x 5 anni senza dedurli è che può successivamente dedurre in più 20.822,85€ spalmato su più anni, nello stesso identico modo di chi ha versato i 1.000€ l'anno per 5 anni deducendoli?

Non sto dicendo questo, non facciamo confusione . Dopo l'entrata in vigore del decreto i contributi non dedotti per evitare di essere tassati , vanno comunicati per iscritto al fondo, l'anno successivo

Gianne non può recuperare fiscalmente quei contributi versati nel periodo 2011 - 2014.

Prima del decreto al momento della prestazione l'aderente firmava un modulo dove dichiarava anno x anno :

. quanto versato, quanto non dedotto . Ora non più

La questione del comma 6 e tutta un altro paio di maniche. Se lo leggi capisci.

 

[PiVi1962]

Per quanto ne so, i contributi versati e non dedotti, se non comunicati al fondo entro il termine, sono considerati come dedotti.

Vediamo però in concreto che cosa succede.
Hai versato 5.000 Euro e non li hai dichiarati NON dedotti in tempo.
ALLORA quando chiederai la prestazione essi saranno tassati.
[Se tu li avessi dichiarati come NON dedotti, allora sarebbero stati NON tassati al momento di chiedere la prestazione.]

Supponiamo che tu arrivi ad ottenere la tassazione di massimo favore del 9%: 9%*5.000 = 450 Euro.

In pratica hai perso 450 Euro in valore nominale tra 30 anni circa.

Io non mi fascerei la testa, ma cercherei di stare un po' più attento in futuro

PS. Va da sé che, nel caso di richiesta di anticipazione, quei 5.000 Euro saranno tassati come se fossero stati dedotti.
Facciamo un esempio concreto: tra 10 anni domandi un'anticipazione prima casa. Montante richiedibile il 75%, che richiedi interamente.
Allora tu verrai tassato il 23% sul 75% di 5.000 = 23% * 75% * 5.000 = 862 Euro.
Quindi nel caso di richiesta di un'anticipazione come quella ipotizzata, la perdita diventa un po' più consistente.
Si noti che l'anticipazione non esaurisce tutta la tassazione, perché poi, tra 30 anni, sarai tassato del 9% sul 25% di quei 5.000, cioè altri 113 Euro.