Per chi ha visto i video di Bow sulla previdenza
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  1. #1

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    Per chi ha visto i video di Bow sulla previdenza

    Il penultimo, il numero 6,confronta un ptf di etf al 33 azionario con un fondo pensione. Ovviamente, come anche bow fa capire, la discriminante sono i costi, ma anche la possibilità di mantenere il capitale. Ora qiesta possibilità esiste anche pee i fondi pensione, ad esempio per inoccupazione superiori a 48 mesi.
    Non pensate che, dal punto di vista dei costi, un fondo chiuso ben gestito con isc pari allo 0,40 o meno, cone il mio, possa più o meno fare lo stesso lavoro?

  2. #2
    L'avatar di mander
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    Citazione Originariamente Scritto da totuccio2 Visualizza Messaggio
    Il penultimo, il numero 6,confronta un ptf di etf al 33 azionario con un fondo pensione. Ovviamente, come anche bow fa capire, la discriminante sono i costi, ma anche la possibilità di mantenere il capitale. Ora qiesta possibilità esiste anche pee i fondi pensione, ad esempio per inoccupazione superiori a 48 mesi.
    Non pensate che, dal punto di vista dei costi, un fondo chiuso ben gestito con isc pari allo 0,40 o meno, cone il mio, possa più o meno fare lo stesso lavoro?
    Certo che può. La questione è che nonostante i bassi costi di gestione i negoziali non battono gli aperti stante un punto di differenza, calcolata su tutti i comparti.

  3. #3

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    Citazione Originariamente Scritto da totuccio2 Visualizza Messaggio
    Il penultimo, il numero 6,confronta un ptf di etf al 33 azionario con un fondo pensione. Ovviamente, come anche bow fa capire, la discriminante sono i costi, ma anche la possibilità di mantenere il capitale. Ora qiesta possibilità esiste anche pee i fondi pensione, ad esempio per inoccupazione superiori a 48 mesi.
    Non pensate che, dal punto di vista dei costi, un fondo chiuso ben gestito con isc pari allo 0,40 o meno, cone il mio, possa più o meno fare lo stesso lavoro?
    C'è anche un'altra grande differenza e Cioè che il ptf a distribuzione comincia a maturare reddito da subito ,nn dopo 30 anni

  4. #4
    L'avatar di laradio
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    Citazione Originariamente Scritto da mander Visualizza Messaggio
    Certo che può. La questione è che nonostante i bassi costi di gestione i negoziali non battono gli aperti stante un punto di differenza, calcolata su tutti i comparti.
    Ancora per l’ennesima volta non è esaustivo quello che hai scritto in quanto, è assai noto, che, generalmente gli aperti , per poter competere con i bassi costi dei chiusi, debbono alzare l’asticella del rischio.

  5. #5
    L'avatar di Benjamin_Malaussène
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    Citazione Originariamente Scritto da totuccio2 Visualizza Messaggio
    Il penultimo, il numero 6,confronta un ptf di etf al 33 azionario con un fondo pensione. Ovviamente, come anche bow fa capire, la discriminante sono i costi, ma anche la possibilità di mantenere il capitale. Ora qiesta possibilità esiste anche pee i fondi pensione, ad esempio per inoccupazione superiori a 48 mesi.
    Non pensate che, dal punto di vista dei costi, un fondo chiuso ben gestito con isc pari allo 0,40 o meno, cone il mio, possa più o meno fare lo stesso lavoro?
    La flessibilità non è da sottovalutare
    - con gli ETF puoi scegliere tu su cosa investire, con i fondi pensione devi accontentarti di quello che sono riusciti ad ottenere i sindacati
    - con gli ETF puoi disinvestire quando vuoi, con il fondo pensione solo in casi particolari (4 anni di disoccupazione, solo parzialmente se arrivato alla pensione, etc), rischiando di rimanere incagliato in rendite svantaggiose
    - con gli ETF sai che tassazione pagherai, con i fondi pensione nì (le ipotesi di allarme la tassazione sono in discussione spesso)

    Ora nel tuo caso gli elementi sopra magari pesano meno: perché hai un buon fondo pensione (mi sembra che nel credito il contributo datoriale sia tra i più generosi) e una carriera "lunga" (si, le banche cercano di tagliare personale, ma di solito con buonuscite consistenti che consentono di staccare prima la spina, avere un cuscinetto di liquidità importante, e il numero di anni da disoccupati adatto a riscattare l'intero montante).

    Ma.per un giovane che magari è un ottimo informatico ed in Italia viene inquadrato da metalmeccanico con 1500/mese (con contratto precario se al sud) e fondo pensione cometa che negli ultimi anni non ha rendimenti brillanti, possibilità di emigrare oltre-oceano per retribuzioni almeno 5x, capisci che il fondo pensione possa essere non così attraente come nel tuo caso.

  6. #6
    L'avatar di mander
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    Citazione Originariamente Scritto da laradio Visualizza Messaggio
    Ancora per l’ennesima volta non è esaustivo quello che hai scritto in quanto, è assai noto, che, generalmente gli aperti , per poter competere con i bassi costi dei chiusi, debbono alzare l’asticella del rischio.
    Quello e' un alibi non il motivo

  7. #7
    L'avatar di cataflic
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    Citazione Originariamente Scritto da mander Visualizza Messaggio
    Quello e' un alibi non il motivo
    Hanno già fatto studi che indicano con fermezza che nel lungo periodo il gestore non fa nessuna differenza, ma la fanno solo i costi e l'allocazione "tipica".
    Il costo è un elemento dirimente, così come l'allocazione, bisogna farsene una ragione.
    In media bisogna basarsi su quello, poi si possono fare calcoli sulla tassazione.
    Non si possono confrontare due portafogli uno 20/80 e l'altro 30/70, così come non si può confrontare un gestore a parità di %ptf su un periodo di 5 anni, quando l'orizzonte è di 20/30.

  8. #8
    L'avatar di marble
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    FACT CHECKING


    Il foglio al link seguente mostra in ordine di rendimento decrescente a 10 anni (periodo 2011-2020) i fondi pensione negoziali ed aperti. Il rendimento è già al netto dei costi e della tassazione. fpn_fpa - Fogli Google


    La fonte è COVIP : Elenco dei rendimenti dei fondi pensione | COVIP


    L'immagine seguente mostra i primi 20 in classifica
    Importante sapere che il foglio contiene 289 righe, di queste 191 sono fondi aperti e 98 sono negoziali

    Per chi ha visto i video di Bow sulla previdenza-immagine.png


    Ho inserito la colonna % equity sui primi 20 (andando a spulciare i singoli comparti).


    Mie osservazioni

    1. Non vedo alcuna superiorità particolare in termini di rendimento dei fondi aperti sui fondi negoziali, o viceversa
    2. I fondi negoziali sono effettivamente un po' più prudenti (sono quasi tutti 60 equity, quando gli aperti sono quasi sempre più aggressivi)
    3. Il tanto decantato amundi secondapensione espansione (80 equity) sta a posizione 25 (!) , battuto da 11 aperti e 13 negoziali - tutti meno aggressivi di lui -
    Ultima modifica di marble; 04-10-21 alle 23:57

  9. #9

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    Citazione Originariamente Scritto da marble Visualizza Messaggio
    FACT CHECKING


    Il foglio al link seguente mostra in ordine di rendimento decrescente a 10 anni (periodo 2011-2020) i fondi pensione negoziali ed aperti. Il rendimento è già al netto dei costi e della tassazione. fpn_fpa - Fogli Google


    La fonte è COVIP : Elenco dei rendimenti dei fondi pensione | COVIP


    L'immagine seguente mostra i primi 20 in classifica
    Importante sapere che il foglio contiene 289 righe, di queste 191 sono fondi aperti e 98 sono negoziali

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    Ho inserito la colonna % equity sui primi 20 (andando a spulciare i singoli comparti).


    Mie osservazioni

    1. Non vedo alcuna superiorità particolare in termini di rendimento dei fondi aperti sui fondi negoziali, o viceversa
    2. I fondi negoziali sono effettivamente un po' più prudenti (sono quasi tutti 60 equity, quando gli aperti sono quasi sempre più aggressivi)
    3. Il tanto decantato amundi secondapensione espansione (80 equity) sta a posizione 25 (!) , battuto da 11 aperti e 13 negoziali - tutti meno aggressivi di lui -
    Conclusioni?

  10. #10
    L'avatar di marble
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    Conclusioni?
    intendevo offrire alla perenne diatriba fra mander e laradio un dato concreto. È vero quel che dice @laradio che i fondi aperti si prendono qualche rischio in più. È vero quel che dice @mander che i minori costi dei negoziali a 10 anni non fanno particolare differenza.

    Ma bisognerà vedere a più lungo termine: quasi tutti i negoziali non hanno 20 anni di storia. Interessante far notare che a 20 anni il fondo più performante è un negoziale, Fopen.


    Quanto alla tua domanda iniziale, penso che soprattutto avendo accesso ad un buon negoziale con contributo datoriale, aderire è la scelta migliore. Sul tema invece se sia meglio alla fine la rendita della gestione separata o il fai da te, ecco qui ho molti dubbi.

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