Alternativa a IEMB/VEMT -EMBE

[Gabriele01]

Con l’obbiettivo di ridurre l’impatto di una possibile esplosione dell’inflazione in usa, ho identificato questi due etf :
SHEMB-SHEME.
L’idea era quella di esporsi a questi due al posto di VEMT e EMBE, poi, strada facendo e senza avere nulla da perdere, in caso di inflazione si effettua “switch averaging” ( se si può definire così )su VEMT e EMBE. I quali saranno più a sconto a causa della duration più lunga.
In pratica si inizia con SHEMB e SHEME, percentuali da definire in base alla posizione del cross eur/usd. Immaginiamo fosse proprio l’anno scorso quindi dollaro proveniente da rafforzamento e comunque sul lungo termine in situazione di ipercomprato:
70% sheme e 30 shemb..
se il dollaro si indebolisce liquidano quote gradualmente di sheme e si compra shemb...
Quando invece partirà forte inflazione, e azionario non sarà a sconto, si farà switch su VEMT- EMBE.
Se azionario sarà a sconto causa stagflazione, si liquiderà sempre gradualmente shemb e sheme con perdite inferiori rispetto ad avere VEMT e EMBE..
Può essere una strategia valida o solo uno sbattimento inutile?

Sapete se esistono etf simili a SHEMB e SHEME?

 

[davide1978]

Con l’obbiettivo di ridurre l’impatto di una possibile esplosione dell’inflazione in usa, ho identificato questi due etf :
SHEMB-SHEME.
L’idea era quella di esporsi a questi due al posto di VEMT e EMBE, poi, strada facendo e senza avere nulla da perdere, in caso di inflazione si effettua “switch averaging” ( se si può definire così )su VEMT e EMBE. I quali saranno più a sconto a causa della duration più lunga.
In pratica si inizia con SHEMB e SHEME, percentuali da definire in base alla posizione del cross eur/usd. Immaginiamo fosse proprio l’anno scorso quindi dollaro proveniente da rafforzamento e comunque sul lungo termine in situazione di ipercomprato:
70% sheme e 30 shemb..
se il dollaro si indebolisce liquidano quote gradualmente di sheme e si compra shemb...
Quando invece partirà forte inflazione, e azionario non sarà a sconto, si farà switch su VEMT- EMBE.
Se azionario sarà a sconto causa stagflazione, si liquiderà sempre gradualmente shemb e sheme con perdite inferiori rispetto ad avere VEMT e EMBE..
Può essere una strategia valida o solo uno sbattimento inutile?

Sapete se esistono etf simili a SHEMB e SHEME?

come mai quella distribuzione cosi' bassa nel 2018? forse perche' era appena uscito?

 

[Gabriele01]

come mai quella distribuzione cosi' bassa nel 2018? forse perche' era appena uscito?

Non saprei, ma probabilmente è legato al ritracciamento dei prezzi/ ai tassi di interesse che hanno alzato in quel periodo

 

[bow]

Con l’obbiettivo di ridurre l’impatto di una possibile esplosione dell’inflazione in usa, ho identificato questi due etf :
SHEMB-SHEME.

Ipotesi:

"esplosione" dell'inflazione USA --> la FED alza i tassi --> i tassi USD sono stati alzati più di quelli EURO, quindi USD sale su EUR --> gli investitori internazionali hanno un titolo di stato investment grade emesso con tasso più alto, in una valuta che va apprezzandosi. Vende obbligazionari di minor merito (esempio emergenti) e compra Treasury (scenario 2013)...

Gli duration capped EMB possiedono, sia nella versione in dollari che meglio mi sento in quella hedgiata, valutazioni già ampiamente sopra la pari ora (verifica i titoli in portafoglio degli ETF e guarda quanto quotano)... perché in uno scenario di inflazione IN USA un obbligazionario con merito minore (emergente) dovrebbe essere anti-inflattivo?

 

[Gabriele01]

Ipotesi:

"esplosione" dell'inflazione USA --> la FED alza i tassi --> i tassi USD sono stati alzati più di quelli EURO, quindi USD sale su EUR --> gli investitori internazionali hanno un titolo di stato investment grade emesso con tasso più alto, in una valuta che va apprezzandosi. Vende obbligazionari di minor merito (esempio emergenti) e compra Treasury (scenario 2013)...

Gli duration capped EMB possiedono, sia nella versione in dollari che meglio mi sento in quella hedgiata, valutazioni già ampiamente sopra la pari ora (verifica i titoli in portafoglio degli ETF e guarda quanto quotano)... perché in uno scenario di inflazione IN USA un obbligazionario con merito minore (emergente) dovrebbe essere anti-inflattivo?

Perché parli di anti-inflazione? Io non ho detto che shemb e sheme non subiscono l’inflazione, ma stando a scadenza media e duration, in caso di rialzo tassi dovrebbero subire un minore drawdown rispetto a IEMB e EMBE che hanno duration più lunga.
Quindi l’idea era di spostarsi dai primi verso i secondi. Un modo per subire meno l’effetto del rialzo tassi ed entrare a prezzi migliori sui sottostanti che poi si manterranno a vita.

 

[twentysense]

Ipotesi:

"esplosione" dell'inflazione USA --> la FED alza i tassi --> i tassi USD sono stati alzati più di quelli EURO, quindi USD sale su EUR --> gli investitori internazionali hanno un titolo di stato investment grade emesso con tasso più alto, in una valuta che va apprezzandosi. Vende obbligazionari di minor merito (esempio emergenti) e compra Treasury (scenario 2013)...

Gli duration capped EMB possiedono, sia nella versione in dollari che meglio mi sento in quella hedgiata, valutazioni già ampiamente sopra la pari ora (verifica i titoli in portafoglio degli ETF e guarda quanto quotano)... perché in uno scenario di inflazione IN USA un obbligazionario con merito minore (emergente) dovrebbe essere anti-inflattivo?

A uno che non ha capito nulla di questo intervento che ETF obb. consiglieresti?

Poi proverò a rileggerla un altro paio di volte... prometto.

 

[bow]

A uno che non ha capito nulla di questo intervento che ETF obb. consiglieresti?

Eh... non si possono consigliare strumenti finanziari, è un'attività regolamentata dal Testo Unico di Finanza --> abusivismo finanziario (prevede fino a 6 anni di reclusione, mentre con l'appropriazione indebita te la cavi con 1-2, conviene rubarli i soldi piuttosto che consigliare come investirli bene).

In generale oggi tutti gli obbligazionari sono a rischio tassi d'interesse, dato il loro livello spaventosamente basso (se si rialzano --> problemi). Strumenti a breve termine non rendono nulla, o rendono negativo, ma subiscono di meno questa spada di Damocle (al momento!). Se in valuta (es. dollaro) hanno un rischio elevato legato alla svalutazione eventuale di quella valuta, ma potrebbero addirittura guadagnare laddove i tassi rialzandosi facessero salire il dollaro.

 

[twentysense]

Eh... non si possono consigliare strumenti finanziari, è un'attività regolamentata dal Testo Unico di Finanza --> abusivismo finanziario (prevede fino a 6 anni di reclusione, mentre con l'appropriazione indebita te la cavi con 1-2, conviene rubarli i soldi piuttosto che consigliare come investirli bene).

In generale oggi tutti gli obbligazionari sono a rischio tassi d'interesse, dato il loro livello spaventosamente basso (se si rialzano --> problemi). Strumenti a breve termine non rendono nulla, o rendono negativo, ma subiscono di meno questa spada di Damocle (al momento!). Se in valuta (es. dollaro) hanno un rischio elevato legato alla svalutazione eventuale di quella valuta, ma potrebbero addirittura guadagnare laddove i tassi rialzandosi facessero salire il dollaro.

Eheh, già immagino

Sì, fino alla relazione bond tasso fisso & rialzo dei tassi ci arrivo

Per il momento ho preso IL solo USA, un HY europeo che in un anno non si è mosso quindi penso di venderlo, e mi appresto a entrare su CONV (convertibili globali), il tutto in piccole quantità, per iniziare.
Però niente hedged, boh, sul lungo mi sembra un costo extra.

 

[Gabriele01]

A uno che non ha capito nulla di questo intervento che ETF obb. consiglieresti?

Poi proverò a rileggerla un altro paio di volte... prometto.

In realtà hai difficoltà a capire perché bow nemmeno aveva capito ciò che ho scritto..
Quindi ha dato una risposta non avendo capito. Per quello non ti trovi

 

[franzl-2]

sinceramente pure io non ho capito niente...perche uno dovrebbe sostituire questi tre con altre (forse la mia Eta' )

non ho ancora capito perche dovrei sostituire IEMB / Vemt /EMBE ho tutti tre (IEMB da 10 - 15 anni )
sono daccordo che con IEMB si poteva sfruttare gli alti e bassi e' arrivare anche su un 6 - 8 % netto ; mentre adesso rende sembre ancora sulle 3 % e' se si quarda in giro non e' male....
io mi sendirei ancora oggi a mettere un buon 40 % dei miei soldi divisi in questi 3 ETF (attualmente ho solo meno del 10 % ....mentre 5 anni fa ne avevo sulle 40 % solo sul Iemb con un flusso di Divivendi di 200 $ al mese su Binck (poi ho ridotto in tempo giusto )

 

[Gabriele01]

sinceramente pure io non ho capito niente...perche uno dovrebbe sostituire questi tre con altre (forse la mia Eta' )

non ho ancora capito perche dovrei sostituire IEMB / Vemt /EMBE ho tutti tre (IEMB da 10 - 15 anni )
sono daccordo che con IEMB si poteva sfruttare gli alti e bassi e' arrivare anche su un 6 - 8 % netto ; mentre adesso rende sembre ancora sulle 3 % e' se si quarda in giro non e' male....
io mi sendirei ancora oggi a mettere un buon 40 % dei miei soldi divisi in questi 3 ETF (attualmente ho solo meno del 10 % ....mentre 5 anni fa ne avevo sulle 40 % solo sul Iemb con un flusso di Divivendi di 200 $ al mese su Binck (poi ho ridotto in tempo giusto )

Shemb e sheme ( anche se con piccole differenze) sono praticamente il IEMB e EMBE ma con duration più breve.
L’idea era quella di iniziare da quelli con duration breve e in caso di rialzo tassi fed switch are gradualmente su IEMB e EMBE, per cercare di subire di meno gli effetti del rialzo tassi.
In caso si volesse uscire da obbligazionario emergenti per entrare in azionario sempre con le stesse modalità, si liquiderebbero le quote subendo una minore perdita nel caso in cui ciò avvenisse in un periodo di rialzo tassi della fed.
Lo so’ che può essere uno sbattimento che non ne vale la pena infatti chiedevo.

 

[davide1978]

Shemb e sheme ( anche se con piccole differenze) sono praticamente il IEMB e EMBE ma con duration più breve.
L’idea era quella di iniziare da quelli con duration breve e in caso di rialzo tassi fed switch are gradualmente su IEMB e EMBE, per cercare di subire di meno gli effetti del rialzo tassi.
In caso si volesse uscire da obbligazionario emergenti per entrare in azionario sempre con le stesse modalità, si liquiderebbero le quote subendo una minore perdita nel caso in cui ciò avvenisse in un periodo di rialzo tassi della fed.
Lo so’ che può essere uno sbattimento che non ne vale la pena infatti chiedevo.

Gabriele, non ho capito' pero' SHEMB in che % detiene corporate.
IEMB dovrebbe averne pochissima, SHEMB invece mi sembra ne abbia molto di piu'.

 

[Gabriele01]

Gabriele, non ho capito' pero' SHEMB in che % detiene corporate.
IEMB dovrebbe averne pochissima, SHEMB invece mi sembra ne abbia molto di piu'.

Non so’ con esattezza, ma penso non una % prevalente rispetto ai titolo di stato.
Se comunque confronti l’indice embi con cembi ( EMCR con IEMB ) vedi che sono molto correlati tra loro..

 

[simo78]

Non so’ con esattezza, ma penso non una % prevalente rispetto ai titolo di stato.
Se comunque confronti l’indice embi con cembi ( EMCR con IEMB ) vedi che sono molto correlati tra loro..

SHEME, che ho in portafoglio da tempo senza particolare entusiasmo, al 30 giugno scorso aveva il 55,64% di corporate e il resto di governativo (basta vedere la relazione periodica pubblicata sul sito dell'emittente).

Io ce l'ho da tempo, sono in buon verde e lo tengo lì, ma non mi andrei a complicare la vita con strategie che saltano qua e là tra i vari etf in base a valutazioni sul trend del momento. I costi e le inefficienze fiscali , imho, superano comunque i benefici.

Poi, questi etf in particolare hanno ter altino per una duration così breve.

Personalmente la parte bond emergenti l'ho suddivisa tra una quota su VEMT, prevalente, una quota inferiore su SHEME e una quoticina/sfizio su Cnyb. Ma li manterrò stabili nel tempo, ciascuno grosso modo con la sua percentuale, e senza nemmeno impazzire con ribilanciamenti al centesimo.

 

[Gabriele01]

SHEME, che ho in portafoglio da tempo senza particolare entusiasmo, al 30 giugno scorso aveva il 55,64% di corporate e il resto di governativo (basta vedere la relazione periodica pubblicata sul sito dell'emittente).

Io ce l'ho da tempo, sono in buon verde e lo tengo lì, ma non mi andrei a complicare la vita con strategie che saltano qua e là tra i vari etf in base a valutazioni sul trend del momento. I costi e le inefficienze fiscali , imho, superano comunque i benefici.

Poi, questi etf in particolare hanno ter altino per una duration così breve.

Personalmente la parte bond emergenti l'ho suddivisa tra una quota su VEMT, prevalente, una quota inferiore su SHEME e una quoticina/sfizio su Cnyb. Ma li manterrò stabili nel tempo, ciascuno grosso modo con la sua percentuale, e senza nemmeno impazzire con ribilanciamenti al centesimo.

Già, in effetti oltre a tutto anche la tassazione sfavorevole sul 55% dell’esposizione... Meglio evitare.
Per gli emergenti come vedi SEML ( valuta locale )? Sempre mantenendolo in minime percentuali..

 

[davide1978]

Già, in effetti oltre a tutto anche la tassazione sfavorevole sul 55% dell’esposizione... Meglio evitare.
Per gli emergenti come vedi SEML ( valuta locale )? Sempre mantenendolo in minime percentuali..

SEML io l'ho avuto in passato e rivenduto in leggera perdita perche' non lo sopportavo piu' e non volevo piu' vederlo nel portafoglio.

Il grafico di prezzo e' in continua discesa, il total return uno schifo comunque.
Per me da prendere solo se il broker decidesse di regalartelo

EDIT: il total return in dollari e' comunque negativo dal 2011, direi che e' un ETF buono per perdere soldi

 

[simo78]

SEML io l'ho avuto in passato e rivenduto in leggera perdita perche' non lo sopportavo piu' e non volevo piu' vederlo nel portafoglio.

Il grafico di prezzo e' in continua discesa, il total return uno schifo comunque.
Per me da prendere solo se il broker decidesse di regalartelo

EDIT: il total return in dollari e' comunque negativo dal 2011, direi che e' un ETF buono per perdere soldi

Anch'io i bond emergenti in valute locali li ho sempre esclusi, troppo volatili (oltre che deludenti nel recente passato). Ho fatto un'eccezione - ma se ne può fare tranquillamente a meno - per i titoli cinesi, ma qui parliamo di una delle prime valute (e debiti) al mondo, investment grade e con un rapporto tra YTM e duration abbastanza allettante da farmi accettare il rischio cambio (e comunque sempre 2/3 per cento max del portafoglio).

 

[Lukeblastxx]

SEML io l'ho avuto in passato e rivenduto in leggera perdita perche' non lo sopportavo piu' e non volevo piu' vederlo nel portafoglio.

SEML è da evitare sempre, dopo diverso tempo al massimo ci fai a pari.

 

[Tiger The Great]

Buongiorno a tutti,
tra IEMB e STHE (con 93 pmc per IEMB e 83 per STHE) ho circa 320k con rendita mensile media tra i 750 e i 950 euro netti (teniamo conto del cambio e delle cedole).
La mia idea sarebbe quella di tenerli a oltranza, fregandomene della quotazione e del rialzo tassi (in questo caso aggiungerei altre quote per superare 1k al mese di rendita passiva).
Controindicazioni?

 

[Gabriele01]

Buongiorno a tutti,
tra IEMB e STHE (con 93 pmc per entrambi) ho circa 320k con rendita mensile media tra i 750 e i 950 euro netti (teniamo conto del cambio e delle cedole).
La mia idea sarebbe quella di tenerli a oltranza, fregandomene della quotazione e del rialzo tassi (in questo caso aggiungerei altre quote per superare 1k al mese di rendita passiva).
Controindicazioni?

Da quando hai iniziato la rendita mensile è andata diminuendo oppure il range “750-950 netti “ è sempre stato costante?
Del tipo sthe sarai in perdita con pmc 93, ma i flussi di cassa sono sempre rimasti costanti? Se hanno subito delle contrazioni, hai notato quale
Fosse il motivo?