Chi vi dà un rendimento annuale pari alla deducibilità di un fondo pensione?
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  1. #1
    L'avatar di voloalto
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    Chi vi dà un rendimento annuale pari alla deducibilità di un fondo pensione?

    Si cerca qualche punto percentuale in più da azioni e/o obbligazioni dimenticando lo straordinario rendimento per deducibilità dei Fondi Pensione

  2. #2

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    ma ,mai nessuno ha pensato che quelli messi li, non li rivedrà mai più, mentre in tutte le altre forme entro 3g. sono di nuovo sul cc?

  3. #3

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    Citazione Originariamente Scritto da bsun59 Visualizza Messaggio
    ma ,mai nessuno ha pensato che quelli messi li, non li rivedrà mai più, mentre in tutte le altre forme entro 3g. sono di nuovo sul cc?
    Non li rivedrà mai più è una frase da scongiuri immediati 😁 certamente se si è under60 è l'investimento di lungo periodo per antonomasia.

  4. #4

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    Due considerazioni, la prima che tanta gente ci pensa alla deducibilità dei fp infatti è pieno il forum di post su questo argomento; la seconda è che non riesco a capire perché uno deve fare una valutazione cercando sempre la negatività, è vero che quando arrivi alla pensione non ti restituiscono tutto il capitale subito ma infatti è un investimento per integrare l'INPS.
    Perché i tuoi soldi non dovresti vederli più?

  5. #5
    L'avatar di GreedyTrader
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    ancora co sti FP vabbè tanto mo vi fanno la legge truffa, così saltano le caramelle fiscali e vi rimane il cerino in mano (rischio regolatorio, rischio esproprio statale, rendimenti fetecchia, vincoli di ogni tipo, inflessibilità, sindacati che dettano legge, costi alti se non altissimi)

  6. #6

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    Oltre ai vantaggi fiscali io metto anche i vincoli tra gli aspetti positivi, che sono quelli che ti impediscono sia di attingere a risparmi che ti dovrebbero servire per il dopo lavoro e soprattutto ti impediscono di cambiare continuamente tipologia di investimento quasi sempre sbagliando.

  7. #7
    L'avatar di matmo
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    Citazione Originariamente Scritto da voloalto Visualizza Messaggio
    Si cerca qualche punto percentuale in più da azioni e/o obbligazioni dimenticando lo straordinario rendimento per deducibilità dei Fondi Pensione
    Hai perfettamente ragione infatti quest'anno vado per i 5k, poi incrociando le dita, il prossimo anno dovrei riuscire a passare al forfettario ed a quel punto la mia previdenza complementare sarà pressochè finita

  8. #8
    L'avatar di GreedyTrader
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    purtroppo i dati covip sono impietosi, oggi stavo dando un'occhiata fosse mai che hanno ragione gli altri a dire FP affare e ben gestiti.
    I risultati sono mediamente pietosi, e non solo dei PIP ma anche degli altri.
    Tantissimi garantiti hanno rendimento a 5 anni NEGATIVO, che neanche l'ETF DB-X coi governativi 1-3 anni. Gli azionari e i bilanciati idem.
    ora possiamo dire quello che vi pare ma, per l'ennesima volta, invito specialmente i giovani a verificare i rendimenti dei fondi e non solo le caramelle fiscali che finiscono presto.
    Piccolo esempio: bilanciato in ETF 60-40 negli ultimi 10 anni ha realizzato un rendimento annuo composto (facciamo che è lo stesso della covip ma ho i miei dubbi in merito) del 9%. Netto sono 7,2% (considerando tassazione media del 20% visto che 40% governativi).
    La COVIP dice che esistono 289 linee di fondi pensione tra negoziali e aperti (potrei mettere anche i pip cambierebbe poco).
    Indovinate quanti
    - hanno uno storico di almeno 10 anni
    - riescono a superare il 60-40 ?

    20 ? 30 ? Solo 1!!! Il famoso allianz insieme 100% azionario (quindi molto più rischioso) con 7,25% di rendimento a 10 anni. Il migliore bilanciato fa 5,94. Sembra una differenza da poco ma in 10 anni sono 12 PUNTI (dal migliore). Un trentenne che ha davanti 40 anni per la pensione si ritrova la caramella fiscale del 14% (23-9) e rendimenti saccheggiati anno su anno, in soli 10 anni ha già perso tutto il vantaggio fiscale.
    Meditate meditate

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da GreedyTrader Visualizza Messaggio
    ancora co sti FP vabbè tanto mo vi fanno la legge truffa, così saltano le caramelle fiscali e vi rimane il cerino in mano (rischio regolatorio, rischio esproprio statale, rendimenti fetecchia, vincoli di ogni tipo, inflessibilità, sindacati che dettano legge, costi alti se non altissimi)
    e daje... poi ti lamenti se ti dico che sei ideologico

    rischio regolatorio, dove non c'è? alla peggio - ma non accadrà - se non ci sarà più il risparmio fiscale, si smette di versare. Il risparmio fiscale è immediato, quindi non te lo chiedono certo indietro.

    esproprio statale: vedo più probabile una patrimoniale sui ptf degiro o directa che sui fp (improbabili entrambe, comunque). Io finora l'esproprio statale l'ho subito sul conto corrente, nel 1992.

    i rendimenti fetecchia... ti ho dimostrato ieri che calcolavi male,e hai riconosciuto che alcuni fp hanno risultati in linea con ptf di etf sl lordo del risparmio fiscale

    vincoli di ogni tipo? C'è chi dice che ce ne sono pochi! In ogni caso è il "prezzo" che paghi al risparmio fiscale

    I sindacati propongono assieme alle organizzazioni degli imprenditori (chissà perché tutti sparano solo sui sindacati....) alcuni fondi pensione, che non sono obbligatori e generalmente rendono meglio a costi minori rispetto agli altri

    I costi dei negoziali e di alcuni aperti sono bassi, più bassi del risparmio gestito tramite fondi comuni

    Fino al limite deducibile non c'è investimento altrettanto conveniente. È sempre consigliabile dividere gli investimenti in più strumenti, e i fp sono uno strumento da usare.

    Per il lavoratore dipendente, consigli di lasciare il tfr ad ammuffire?

  10. #10

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    Per quanto mi riguarda il fondo pensione lo uso semplicemente per investire il tfr che altrimenti marcisce nelle casse dell'inps, fossi p.iva sicuramente non lo userei per i motivi suddetti

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