portafoglio per novello/a rentier: come strutturarlo ?
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  1. #1
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    portafoglio per novello/a rentier: come strutturarlo ?

    buongiorno, apro questa discussione a seguito di un fatto accadutomi di recente, una conoscente che mi chiedeva opinioni in merito alla messa a rendita di un importante patrimonio, circa 750K, che starebbe per ricevere a seguito della vendita di attività di famiglia.
    La persona ha 30 anni e punta, per una serie di ragioni principalmente di salute, a fare della rendita di questo patrimonio la sua principale entrata.
    La mia prima reazione è stata di sconsigliare qualunque investimento gestito dal bancario truffaldino di turno, aprire un conto on line e investire in pigro.
    qui però ho iniziato ad esitare: le mie parole potevano incidere pesantemente sulla vita di una persona, non si trattava dei quattro spicci alla fine ininfluenti.

    Considerati i bassissimi rendimenti attuali per il futuro, mi sentivo di dire che un safe withdrawal rate fosse il 2% (prudenzialmente), magari da poter aumentare se le cose vanno bene. Sarebbero quindi 15k annui.

    Ecco allora la prima obiezione: ma scusa non mi conviene comprare tre appartamentini e affittarli e farci (vuoto per pieno) 2700€ al mese ? (lordi)
    io naturalmente rispondevo che mentre il pigro si rivaluta significatamene anno su anno permettendo alla quota di crescere, questo non è possibile con la stessa rapidità ad un patrimonio immobiliare (stivaletto aggiungerei ) che anzi potrebbe addirittura deprezzarsi, oltre ai rischi di un aumento di carico fiscale e gestione inquilini etc. etc..

    non so quanto sia riuscito a convincere la persona (immagino influenzata da vari boomers che gli stanno attorno), ma soprattutto vorrei un'idea di portafoglio da costruire con vocazione rendita che, dato i rendimenti a zero dei bond, dovrebbe costituirsi principalmente in azioni e dare dividendi più o meno costanti.

    Grazie a chi volesse dire la sua

  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da GreedyTrader Visualizza Messaggio
    buongiorno, apro questa discussione a seguito di un fatto accadutomi di recente, una conoscente che mi chiedeva opinioni in merito alla messa a rendita di un importante patrimonio, circa 750K, che starebbe per ricevere a seguito della vendita di attività di famiglia.
    La persona ha 30 anni e punta, per una serie di ragioni principalmente di salute, a fare della rendita di questo patrimonio la sua principale entrata.
    La mia prima reazione è stata di sconsigliare qualunque investimento gestito dal bancario truffaldino di turno, aprire un conto on line e investire in pigro.
    qui però ho iniziato ad esitare: le mie parole potevano incidere pesantemente sulla vita di una persona, non si trattava dei quattro spicci alla fine ininfluenti.

    Considerati i bassissimi rendimenti attuali per il futuro, mi sentivo di dire che un safe withdrawal rate fosse il 2% (prudenzialmente), magari da poter aumentare se le cose vanno bene. Sarebbero quindi 15k annui.

    Ecco allora la prima obiezione: ma scusa non mi conviene comprare tre appartamentini e affittarli e farci (vuoto per pieno) 2700€ al mese ? (lordi)
    io naturalmente rispondevo che mentre il pigro si rivaluta significatamene anno su anno permettendo alla quota di crescere, questo non è possibile con la stessa rapidità ad un patrimonio immobiliare (stivaletto aggiungerei ) che anzi potrebbe addirittura deprezzarsi, oltre ai rischi di un aumento di carico fiscale e gestione inquilini etc. etc..

    non so quanto sia riuscito a convincere la persona (immagino influenzata da vari boomers che gli stanno attorno), ma soprattutto vorrei un'idea di portafoglio da costruire con vocazione rendita che, dato i rendimenti a zero dei bond, dovrebbe costituirsi principalmente in azioni e dare dividendi più o meno costanti.

    Grazie a chi volesse dire la sua
    se puoi, prendi tempo sino a fine anno: almeno vediamo lo yield di distribuzione dei Lifestrategy (da usare come core di portafoglio)

  3. #3

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    perche' non parla mai nessuno degli ETF obbligazionari hy?
    non dico di riempirci il portafoglio, ma c'e' ancora in giro diversa roba, anche globale, oltre il 4 lordo, in qualche caso anche appena sopra il 5

  4. #4
    L'avatar di XRegio-VetH
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    Citazione Originariamente Scritto da i-z-i-o Visualizza Messaggio
    se puoi, prendi tempo sino a fine anno: almeno vediamo lo yield di distribuzione dei Lifestrategy (da usare come core di portafoglio)
    concordo.

  5. #5
    L'avatar di Nemor
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    Citazione Originariamente Scritto da GreedyTrader Visualizza Messaggio
    buongiorno, apro questa discussione a seguito di un fatto accadutomi di recente, una conoscente che mi chiedeva opinioni in merito alla messa a rendita di un importante patrimonio, circa 750K, che starebbe per ricevere a seguito della vendita di attività di famiglia.
    La persona ha 30 anni e punta, per una serie di ragioni principalmente di salute, a fare della rendita di questo patrimonio la sua principale entrata.
    La mia prima reazione è stata di sconsigliare qualunque investimento gestito dal bancario truffaldino di turno, aprire un conto on line e investire in pigro.
    qui però ho iniziato ad esitare: le mie parole potevano incidere pesantemente sulla vita di una persona, non si trattava dei quattro spicci alla fine ininfluenti.

    Considerati i bassissimi rendimenti attuali per il futuro, mi sentivo di dire che un safe withdrawal rate fosse il 2% (prudenzialmente), magari da poter aumentare se le cose vanno bene. Sarebbero quindi 15k annui.

    Ecco allora la prima obiezione: ma scusa non mi conviene comprare tre appartamentini e affittarli e farci (vuoto per pieno) 2700€ al mese ? (lordi)
    io naturalmente rispondevo che mentre il pigro si rivaluta significatamene anno su anno permettendo alla quota di crescere, questo non è possibile con la stessa rapidità ad un patrimonio immobiliare (stivaletto aggiungerei ) che anzi potrebbe addirittura deprezzarsi, oltre ai rischi di un aumento di carico fiscale e gestione inquilini etc. etc..

    non so quanto sia riuscito a convincere la persona (immagino influenzata da vari boomers che gli stanno attorno), ma soprattutto vorrei un'idea di portafoglio da costruire con vocazione rendita che, dato i rendimenti a zero dei bond, dovrebbe costituirsi principalmente in azioni e dare dividendi più o meno costanti.

    Grazie a chi volesse dire la sua
    Dipende dal rischio che vuole assumersi e se ha intenzione anche di erodere il capitale.. Ovviamente anche dallo stile di vita.. Una cosa e' una persona che vive con 1'000 euro al mese, altro caso spendere 3'000 euro al mese.
    Con 750k puoi mettere dentro di tutto, immobili dipende da quanto vuole starci dietro ( una cosa e' un piccolo immobile in periferia, altro caso gestire un appartamento grande affittando a stanza e/o b&B che significa dedicarci tempo ), io ci metterei dentro anche una polizza salute ( LTC o similari ) e un bel mix di prodotti finanziari, dai singoli titoli ( azioni/obbligazioni ) ad ETF, passando anche ai CD liberi per un po' di liquidita'.
    Poi se ha anche redditi da lavoro investire anche nel Fondo Pensione ( se non lo fa gia' )

  6. #6
    L'avatar di bobsinclair
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    Sicuri che non sia come la storia...c'è un amico del mio amico....e poi alla fine sia proprio Greedy che vuole passare al pigro cedolante?
    Però bel thread anche perchè nella stragrande maggioranza della discussioni non si parla mai di ptf medio alti (anche perchè sono ovviamente la minoranza)...Avevo iniziato una discussione su ptf per importi superiori a 500k tempo fa...
    Seguo

  7. #7

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    se uno e' a digiuno di borsa, e vuole creare reddito da subito, come mi sembra essere il caso della tua amica, deve mettere tutto su un unico ETF, o magari anche piu' di uno ma che dia subito buona percentuale... 750k per metterli su un azionario volendo percepire subito rendita sono "pochi soldi"
    IEMB uno a caso, le darebbe 2,700 lordi proprio come ipotizzato con i 3 appartamenti

  8. #8
    L'avatar di i-z-i-o
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    Dipende dal rischio che vuole assumersi e se ha intenzione anche di erodere il capitale.. Ovviamente anche dallo stile di vita.. Una cosa e' una persona che vive con 1'000 euro al mese, altro caso spendere 3'000 euro al mese.
    Con 750k puoi mettere dentro di tutto, immobili dipende da quanto vuole starci dietro ( una cosa e' un piccolo immobile in periferia, altro caso gestire un appartamento grande affittando a stanza e/o b&B che significa dedicarci tempo ), io ci metterei dentro anche una polizza salute ( LTC o similari ) e un bel mix di prodotti finanziari, dai singoli titoli ( azioni/obbligazioni ) ad ETF, passando anche ai CD liberi per un po' di liquidita'.
    Poi se ha anche redditi da lavoro investire anche nel Fondo Pensione ( se non lo fa gia' )
    a 30 anni comunque 750k per me sono troppo pochi per campare vita natural durante solo di quello...
    credo sarebbe preferibile "frazionare" destinando una parte cospicua alla crescita (ad esempio 550k rendita da subito + 200k crescita)

  9. #9

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    a 30 anni comunque 750k per me sono troppo pochi per campare vita natural durante solo di quello...
    sono d'accordo...
    i 2,700 lordi di oggi sono una buona entrata ma tra 30 anni forse non le bastano per comprare il pane

  10. #10

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    potrebbe fare cosi'...
    tutto in IEMB, dovrebbe darle 2,200 netti al mese

    1,000 li mette in PAC mensile su VWCE
    con 1,200 ci vive e fa lavoro part time

    altrimenti se non vuole proprio fare niente falle fare qualche investimento in stile russiabond che magari tira su qualche milioncino

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