portafoglio per novello/a rentier: come strutturarlo ?

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

GreedyTrader

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buongiorno, apro questa discussione a seguito di un fatto accadutomi di recente, una conoscente che mi chiedeva opinioni in merito alla messa a rendita di un importante patrimonio, circa 750K, che starebbe per ricevere a seguito della vendita di attività di famiglia.
La persona ha 30 anni e punta, per una serie di ragioni principalmente di salute, a fare della rendita di questo patrimonio la sua principale entrata.
La mia prima reazione è stata di sconsigliare qualunque investimento gestito dal bancario truffaldino di turno, aprire un conto on line e investire in pigro.
qui però ho iniziato ad esitare: le mie parole potevano incidere pesantemente sulla vita di una persona, non si trattava dei quattro spicci alla fine ininfluenti.

Considerati i bassissimi rendimenti attuali per il futuro, mi sentivo di dire che un safe withdrawal rate fosse il 2% (prudenzialmente), magari da poter aumentare se le cose vanno bene. Sarebbero quindi 15k annui.

Ecco allora la prima obiezione: ma scusa non mi conviene comprare tre appartamentini e affittarli e farci (vuoto per pieno) 2700€ al mese ? (lordi)
io naturalmente rispondevo che mentre il pigro si rivaluta significatamene anno su anno permettendo alla quota di crescere, questo non è possibile con la stessa rapidità ad un patrimonio immobiliare (stivaletto aggiungerei :D) che anzi potrebbe addirittura deprezzarsi, oltre ai rischi di un aumento di carico fiscale e gestione inquilini etc. etc..

non so quanto sia riuscito a convincere la persona (immagino influenzata da vari boomers che gli stanno attorno), ma soprattutto vorrei un'idea di portafoglio da costruire con vocazione rendita che, dato i rendimenti a zero dei bond, dovrebbe costituirsi principalmente in azioni e dare dividendi più o meno costanti.

Grazie a chi volesse dire la sua :D
 
buongiorno, apro questa discussione a seguito di un fatto accadutomi di recente, una conoscente che mi chiedeva opinioni in merito alla messa a rendita di un importante patrimonio, circa 750K, che starebbe per ricevere a seguito della vendita di attività di famiglia.
La persona ha 30 anni e punta, per una serie di ragioni principalmente di salute, a fare della rendita di questo patrimonio la sua principale entrata.
La mia prima reazione è stata di sconsigliare qualunque investimento gestito dal bancario truffaldino di turno, aprire un conto on line e investire in pigro.
qui però ho iniziato ad esitare: le mie parole potevano incidere pesantemente sulla vita di una persona, non si trattava dei quattro spicci alla fine ininfluenti.

Considerati i bassissimi rendimenti attuali per il futuro, mi sentivo di dire che un safe withdrawal rate fosse il 2% (prudenzialmente), magari da poter aumentare se le cose vanno bene. Sarebbero quindi 15k annui.

Ecco allora la prima obiezione: ma scusa non mi conviene comprare tre appartamentini e affittarli e farci (vuoto per pieno) 2700€ al mese ? (lordi)
io naturalmente rispondevo che mentre il pigro si rivaluta significatamene anno su anno permettendo alla quota di crescere, questo non è possibile con la stessa rapidità ad un patrimonio immobiliare (stivaletto aggiungerei :D) che anzi potrebbe addirittura deprezzarsi, oltre ai rischi di un aumento di carico fiscale e gestione inquilini etc. etc..

non so quanto sia riuscito a convincere la persona (immagino influenzata da vari boomers che gli stanno attorno), ma soprattutto vorrei un'idea di portafoglio da costruire con vocazione rendita che, dato i rendimenti a zero dei bond, dovrebbe costituirsi principalmente in azioni e dare dividendi più o meno costanti.

Grazie a chi volesse dire la sua :D

se puoi, prendi tempo sino a fine anno: almeno vediamo lo yield di distribuzione dei Lifestrategy (da usare come core di portafoglio)
 
perche' non parla mai nessuno degli ETF obbligazionari hy?
non dico di riempirci il portafoglio, ma c'e' ancora in giro diversa roba, anche globale, oltre il 4 lordo, in qualche caso anche appena sopra il 5
 
buongiorno, apro questa discussione a seguito di un fatto accadutomi di recente, una conoscente che mi chiedeva opinioni in merito alla messa a rendita di un importante patrimonio, circa 750K, che starebbe per ricevere a seguito della vendita di attività di famiglia.
La persona ha 30 anni e punta, per una serie di ragioni principalmente di salute, a fare della rendita di questo patrimonio la sua principale entrata.
La mia prima reazione è stata di sconsigliare qualunque investimento gestito dal bancario truffaldino di turno, aprire un conto on line e investire in pigro.
qui però ho iniziato ad esitare: le mie parole potevano incidere pesantemente sulla vita di una persona, non si trattava dei quattro spicci alla fine ininfluenti.

Considerati i bassissimi rendimenti attuali per il futuro, mi sentivo di dire che un safe withdrawal rate fosse il 2% (prudenzialmente), magari da poter aumentare se le cose vanno bene. Sarebbero quindi 15k annui.

Ecco allora la prima obiezione: ma scusa non mi conviene comprare tre appartamentini e affittarli e farci (vuoto per pieno) 2700€ al mese ? (lordi)
io naturalmente rispondevo che mentre il pigro si rivaluta significatamene anno su anno permettendo alla quota di crescere, questo non è possibile con la stessa rapidità ad un patrimonio immobiliare (stivaletto aggiungerei :D) che anzi potrebbe addirittura deprezzarsi, oltre ai rischi di un aumento di carico fiscale e gestione inquilini etc. etc..

non so quanto sia riuscito a convincere la persona (immagino influenzata da vari boomers che gli stanno attorno), ma soprattutto vorrei un'idea di portafoglio da costruire con vocazione rendita che, dato i rendimenti a zero dei bond, dovrebbe costituirsi principalmente in azioni e dare dividendi più o meno costanti.

Grazie a chi volesse dire la sua :D

Dipende dal rischio che vuole assumersi e se ha intenzione anche di erodere il capitale.. Ovviamente anche dallo stile di vita.. Una cosa e' una persona che vive con 1'000 euro al mese, altro caso spendere 3'000 euro al mese.
Con 750k puoi mettere dentro di tutto, immobili dipende da quanto vuole starci dietro ( una cosa e' un piccolo immobile in periferia, altro caso gestire un appartamento grande affittando a stanza e/o b&B che significa dedicarci tempo ), io ci metterei dentro anche una polizza salute ( LTC o similari ) e un bel mix di prodotti finanziari, dai singoli titoli ( azioni/obbligazioni ) ad ETF, passando anche ai CD liberi per un po' di liquidita'.
Poi se ha anche redditi da lavoro investire anche nel Fondo Pensione ( se non lo fa gia' )
 
Sicuri che non sia come la storia...c'è un amico del mio amico....e poi alla fine sia proprio Greedy che vuole passare al pigro cedolante?:p
Però bel thread anche perchè nella stragrande maggioranza della discussioni non si parla mai di ptf medio alti (anche perchè sono ovviamente la minoranza)...Avevo iniziato una discussione su ptf per importi superiori a 500k tempo fa...
Seguo
 
se uno e' a digiuno di borsa, e vuole creare reddito da subito, come mi sembra essere il caso della tua amica, deve mettere tutto su un unico ETF, o magari anche piu' di uno ma che dia subito buona percentuale... 750k per metterli su un azionario volendo percepire subito rendita sono "pochi soldi"
IEMB uno a caso, le darebbe 2,700 lordi proprio come ipotizzato con i 3 appartamenti
 
Dipende dal rischio che vuole assumersi e se ha intenzione anche di erodere il capitale.. Ovviamente anche dallo stile di vita.. Una cosa e' una persona che vive con 1'000 euro al mese, altro caso spendere 3'000 euro al mese.
Con 750k puoi mettere dentro di tutto, immobili dipende da quanto vuole starci dietro ( una cosa e' un piccolo immobile in periferia, altro caso gestire un appartamento grande affittando a stanza e/o b&B che significa dedicarci tempo ), io ci metterei dentro anche una polizza salute ( LTC o similari ) e un bel mix di prodotti finanziari, dai singoli titoli ( azioni/obbligazioni ) ad ETF, passando anche ai CD liberi per un po' di liquidita'.
Poi se ha anche redditi da lavoro investire anche nel Fondo Pensione ( se non lo fa gia' )

a 30 anni comunque 750k per me sono troppo pochi per campare vita natural durante solo di quello...
credo sarebbe preferibile "frazionare" destinando una parte cospicua alla crescita (ad esempio 550k rendita da subito + 200k crescita)
 
a 30 anni comunque 750k per me sono troppo pochi per campare vita natural durante solo di quello...

sono d'accordo...
i 2,700 lordi di oggi sono una buona entrata ma tra 30 anni forse non le bastano per comprare il pane :D
 
potrebbe fare cosi'...
tutto in IEMB, dovrebbe darle 2,200 netti al mese

1,000 li mette in PAC mensile su VWCE
con 1,200 ci vive e fa lavoro part time

altrimenti se non vuole proprio fare niente falle fare qualche investimento in stile russiabond che magari tira su qualche milioncino :D
 
Io mi prenderei 6/9 mesi per studiare bene il mercato immobiliare, e tenere un occhio ai mercati finanziari. Allocazione ideale 1 appartamento affittato per 1/3 della cifra ed il resto 500k a rendita, sperando in uno stornicchio di media consistenza almeno.

30% VHYL
20% EUDV
15% IPRP
15% VEMT
20% EMBE

Se stornicchio consistente o no occasioni immobile anche tutti in pigro cedolante con conseguente accettazione di oscillazioni (dollaro?) discrete ma zero sbattimenti.
 
Io mi prenderei 6/9 mesi per studiare bene il mercato immobiliare, e tenere un occhio ai mercati finanziari. Allocazione ideale 1 appartamento affittato per 1/3 della cifra ed il resto 500k a rendita, sperando in uno stornicchio di media consistenza almeno.

30% VHYL
20% EUDV
15% IPRP
15% VEMT
20% EMBE

Se stornicchio consistente o no occasioni immobile anche tutti in pigro cedolante con conseguente accettazione di oscillazioni (dollaro?) discrete ma zero sbattimenti.

io sto mettendo insieme un portafoglio concettualmente simile, avendo lo stesso scopo della ragazza, ma con piu' ETF e qualche sostituzione a quelli da te indicati
ad esempio ci ho messo qualche hy obbligazionario, IEMB al posto di EMBE, IWDP al posto di IPRP e VWRL al posto di VHYL
 
io sto mettendo insieme un portafoglio concettualmente simile, avendo lo stesso scopo della ragazza, ma con piu' ETF e qualche sostituzione a quelli da te indicati
ad esempio ci ho messo qualche hy obbligazionario, IEMB al posto di EMBE, IWDP al posto di IPRP e VWRL al posto di VHYL

Così ad occhio sei al 100% su dollaro. Che se il dollaro con tutto questo stampa stampa andasse ad 1.40 sarebbe un mezzo disastro per il portafoglio, e per le cedole.
Secondo me almeno una metà va in euro.
 
comunque no non sono io che voglio passare a cedolare :D soprattutto non ho 30 anni purtroppo :D
Buoni gli spunti, IEMB è buono ma chiaramente non ha una crescita anzi visti gli alti valore dei bond dentro forse decrescita, una parte ce la metterei ma non tutta :D
il portafoglio proposto da sossoldi82 è il classico esempio di concentrato di prodotti orientati ad alti dividendi ma decadenti, almeno questo è la mia idea.
probabile un mix di azionario generico (o addirittura growth?) e dividend oriented sia la soluzione migliore
 
beh chiaro che bisogna andare su un rendimento da azionario 70-30 almeno e ottenere un 4,5% come ipotesi di base, nel qual caso prelievo di 2000 va bene. probabilmente 1500 le bastano ma meglio tenersi larghi :D
 
Così ad occhio sei al 100% su dollaro. Che se il dollaro con tutto questo stampa stampa andasse ad 1.40 sarebbe un mezzo disastro per il portafoglio, e per le cedole.
Secondo me almeno una metà va in euro.

in euro ho JNKE ed al momento opportuno iniziero' ad accumulare EUDV
con il dollaro debole aumentero' l'esposizione sugli obbligazionari, come ho fatto nei mesi scorsi quando il dollaro e' andato sull'1.22
mi sono dato 10 anni per chiudere il portafoglio, quindi non ho fretta. 1 e' passato
 
se abita in casa di proprietà :

l'unica cosa da evitare come la peste ( imho ) è impiegarne una parte per acquisto casetta stivaletta ( cit ) da mettere a reddito

se ha 30 anni ( circa ) la cosa più importante è stabilire qual'è il tenore di spese a cui è abituata ( e alle quali è disposta a rinunciare )

se una è molto " frugale " bene o male la svanga

comunque in ogni caso è una pianificazione da fare a step... per molte buone ragioni
 
comunque no non sono io che voglio passare a cedolare :D soprattutto non ho 30 anni purtroppo :D
Buoni gli spunti, IEMB è buono ma chiaramente non ha una crescita anzi visti gli alti valore dei bond dentro forse decrescita, una parte ce la metterei ma non tutta :D
il portafoglio proposto da sossoldi82 è il classico esempio di concentrato di prodotti orientati ad alti dividendi ma decadenti, almeno questo è la mia idea.
probabile un mix di azionario generico (o addirittura growth?) e dividend oriented sia la soluzione migliore

Ha casa di proprieta'?
 
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