Fondi Pensione Vol.13

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Fondi Pensione Vol.12

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Link dei primi 10 post del volume 10 con le preziose informazioni e i promemoria inerenti le principali caratteristiche dei fondi pensione.

Fondi pensione vol. 10

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Calcolatore rendita Fondo Pensione
 
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Quelli seri sì.

Allora non prendertela solo coi negoziali;)

Ad esempio quando ho fatto ricerche per comparare le rendite di negoziali ed aperti, ho trovato molta più difficoltà a reperire i dati di composizione e - soprattutto - rendimento delle gestioni separate degli fpa rispetto agli fpn.
 
A cosa serve? Per trasparenza, poi ognuno ci fa l'uso che vuole, anche quello di ignorare l'informazione.
Ad esempio il bugiardino di un medicinale è una pappardella, sei libero di leggerlo o di ignorarlo come fa la magiorparte delle persone.
Io credo che dovrebbe essere obbligatoria per legge la trasparenza, per pubblicare anche il turnover delle posizioni dell'ultimo anno (nel report mensile), così verifichiamo perché molti fondi pensione pur costando poco non rendono poi così tanto.

Per i FPN le commissioni di gestione del patrimonio sono grossomodo fisse per lungo tempo quindi che il turnover abbia la velocità della lumaca o quella della lepre è praticamente indifferente. Per esempio, per il Crescita di Cometa tali commissioni sono da almeno 5 anni nell’intorno del 0,1%.

Secondo me hai sbagliato sezione con queste polemiche, di sicuro ti stai guadagnando un posto nella lista con il “pinguin”
 
quali sono le indiscrezioni per ora?
no perchè come capita ultimamente si legge sì e no il titolo dell'articolo e poi se non sei abbonato a sti giornali non leggi nulla....

Certo che sti giornalisti.... Si son messi in testa di non lavorare gratis... Dove andremo a finire? :D


P. S.

Battute a parte, ho trovato questo....

Per quanto riguarda il prelievo fiscale sulle rendite finanziarie, si ipotizza l’abbassamento dell’aliquota dal 26 al 23%, la stessa soglia prevista per il primo scaglione Irpef. Da questo cambiamento sarebbero esclusi i titoli di Stato (che continuerebbero a beneficiare dell’aliquota agevolata al 12,5%) e la previdenza complementare, su cui sono richiesti interventi ad hoc.
 
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Certo che sti giornalisti.... Si son messi in testa di non lavorare gratis... Dove andremo a finire? :D


P. S.

Battute a parte, ho trovato questo....

Per quanto riguarda il prelievo fiscale sulle rendite finanziarie, si ipotizza l’abbassamento dell’aliquota dal 26 al 23%, la stessa soglia prevista per il primo scaglione Irpef. Da questo cambiamento sarebbero esclusi i titoli di Stato (che continuerebbero a beneficiare dell’aliquota agevolata al 12,5%) e la previdenza complementare, su cui sono richiesti interventi ad hoc.

ah...che quindi non dice niente sulla previdenza complementare.
 
Per i FPN le commissioni di gestione del patrimonio sono grossomodo fisse per lungo tempo quindi che il turnover abbia la velocità della lumaca o quella della lepre è praticamente indifferente. Per esempio, per il Crescita di Cometa tali commissioni sono da almeno 5 anni nell’intorno del 0,1%.

Secondo me hai sbagliato sezione con queste polemiche, di sicuro ti stai guadagnando un posto nella lista con il “pinguin”

Io sto parlando delle movimentazioni del portafoglio con riferimento alle modifiche alle posizioni all'interno del portafoglio del fondo pensione.
Sul turnover paghi commissioni (diciamo zero per un fondo pensione) e spread (inversamente proporzionale alla liquidità del titolo negoziato) cioè più il gestore è attivo nel movimentare le posizioni e più spese si pagano. Il tuo fondo pensione che turnover delle posizioni ha fatto nell'ultimo anno?

L'indice msci world ha avuto un turnover negli ultimi 12 mesi del 2,4%, msci emerging markets del 8,4%.
https://www.msci.com/documents/10199/178e6643-6ae6-47b9-82be-e1fc565ededb

Cometa Reddito, per citare uno dei più grandi fondi pensione negoziali, se non il più grande, ha avuto un turnover del 72% (pag. 43).
https://www.cometafondo.it/cms/doc/1029/nota-informativa-cometa.pdf

Immagine.jpg

Non noti una differenza abissale tra un indice passivo e un fondo pensione a gestione attiva?

"elevati livelli di turnover possono implicare più elevati costi di transazione con conseguente riduzione dei rendimenti netti": io toglierei il "possono implicare" con generano :o
 
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Già, per ora nulla di nuovo, pare. Va già bene che non portano la tassazione da 20 a 23:)

Credo che la commissione alle finanze stia valutando le proposte di Assofondipensione

Commissioni Finanze: Maggi, la tassazione dei Fondi Pensione | Monitorimmobiliare.it

I vertici di Assofondipensione hanno sostenuto la necessità dell'evoluzione del sistema di tassazione attuale, basato sul modello ETT (Esenzione in fase di versamento, Tassazione in fase di accumulo, Tassazione sulle prestazioni) verso un modello più europeo fondato sullo schema EET (Esenzione in fase di versamento, Esenzione in fase di accumulo, Tassazione sulle prestazioni) "favorendo e rafforzando, in questo modo, la crescita del montante previdenziale dei lavoratori". Allo stesso modo hanno chiesto che venga superato il meccanismo della tassazione “pro-rata” sulle prestazioni, che hanno definito "un meccanismo complesso, penalizzante per i lavoratori che aderiscono da più tempo ai fondi".

Sarebbe una ottima riforma
 
Io sto parlando delle movimentazioni del portafoglio con riferimento alle modifiche alle posizioni all'interno del portafoglio del fondo pensione.
Sul turnover paghi commissioni (diciamo zero per un fondo pensione) e spread (inversamente proporzionale alla liquidità del titolo negoziato) cioè più il gestore è attivo nel movimentare le posizioni e più spese si pagano. Il tuo fondo pensione che turnover delle posizioni ha fatto nell'ultimo anno?

L'indice msci world ha avuto un turnover negli ultimi 12 mesi del 2,4%, msci emerging markets del 8,4%.
https://www.msci.com/documents/10199/178e6643-6ae6-47b9-82be-e1fc565ededb

Cometa Reddito, per citare uno dei più grandi fondi pensione negoziali, se non il più grande, ha avuto un turnover del 72% (pag. 43).
https://www.cometafondo.it/cms/doc/1029/nota-informativa-cometa.pdf

Vedi l'allegato 2775045

Non noti una differenza abissale tra un indice passivo e un fondo pensione a gestione attiva?

"elevati livelli di turnover possono implicare più elevati costi di transazione con conseguente riduzione dei rendimenti netti": io toglierei il "possono implicare" con generano :o


Turnover del Reddito al 72% sembra piuttosto contenuto se confrontato con molti FPA e PIP : Amundi per i suoi comparti , per esempio, lo consente tra il 200 % e il 300%!
 
Io sto parlando delle movimentazioni del portafoglio con riferimento alle modifiche alle posizioni all'interno del portafoglio del fondo pensione.
Sul turnover paghi commissioni (diciamo zero per un fondo pensione) e spread (inversamente proporzionale alla liquidità del titolo negoziato) cioè più il gestore è attivo nel movimentare le posizioni e più spese si pagano. Il tuo fondo pensione che turnover delle posizioni ha fatto nell'ultimo anno?

L'indice msci world ha avuto un turnover negli ultimi 12 mesi del 2,4%, msci emerging markets del 8,4%.
https://www.msci.com/documents/10199/178e6643-6ae6-47b9-82be-e1fc565ededb

Cometa Reddito, per citare uno dei più grandi fondi pensione negoziali, se non il più grande, ha avuto un turnover del 72% (pag. 43).
https://www.cometafondo.it/cms/doc/1029/nota-informativa-cometa.pdf

Vedi l'allegato 2775045

Non noti una differenza abissale tra un indice passivo e un fondo pensione a gestione attiva?

"elevati livelli di turnover possono implicare più elevati costi di transazione con conseguente riduzione dei rendimenti netti": io toglierei il "possono implicare" con generano :o

La stragrande maggioranza qui vorrebbe fp a gestione passiva. Purtroppo non ce ne sono, né aperti né negoziali, e questo è un dato di fatto.

Il confronto andrebbe fatto piuttosto con i fondi comuni.
 
Credo che la commissione alle finanze stia valutando le proposte di Assofondipensione

Commissioni Finanze: Maggi, la tassazione dei Fondi Pensione | Monitorimmobiliare.it



Sarebbe una ottima riforma

L'avevo già inserito nel memorandum....

Dalle chiacchiere ai numeri:

. 8,4 milioni di iscritti 9,3 milioni di posizioni

. 3,2 milioni sono gli iscritti ai negoziali

. nei negoziali il 73% sono uomini

. il 51,6% ha un eta fra 35 e 54 , il 31% almeno 55 anni

. solo il 22,7 % è under 35 quasi 1/3 della fascia più rappresentata che versa la metà

. il 57% risiede e lavora al nord e versa più del doppio rispetto al meridione

. la massa amministrata è pari a 197,6 Mrd 12% di pil e 4,1% appena della ricchezza finanziaria di famiglie e imprese

. per singolo iscritto il versamento medio è di 2740 , ma un 1/4 versa meno di 1000 euro mentre sale al 6,8 % quelli che versano il max detraibile

. 2, 3 milioni, pari al 27,4% non han versato nulla, 1 milione non versa da almeno 5 anni

. il meccanismo delle adesioni contrattuali gonfia il numero degli iscritti da un lato e dall'altro aumentano le cancellazioni per l'azzeramento della posizione dovuta ai costi fissi presenti

. aumentano a 8,6 Mrd le voci di uscita e le richieste di prestazione

. nulla dicono i rendimenti medi del 3,1 per i negoziali e 2,9 per i FA perchè non sono dati ponderati

. da armonizzare infine questa PC con i PEPP e il modello fiscale EET rispetto al modello ETT vigente
 
La stragrande maggioranza qui vorrebbe fp a gestione passiva. Purtroppo non ce ne sono, né aperti né negoziali, e questo è un dato di fatto.

Il confronto andrebbe fatto piuttosto con i fondi comuni.

Mi chiedo per i fondi negoziali, che stabiliscono le politiche di investimento, quanto incidono:
- ignoranza finanziaria
- timore reverenziale nei confronti delle società di gestione (che a bla bla bla non li batte nessuno e ti spiegano l'andamento del mercato passato meglio di nostradamus)
 
La stragrande maggioranza qui vorrebbe fp a gestione passiva. Purtroppo non ce ne sono, né aperti né negoziali, e questo è un dato di fatto.

Il confronto andrebbe fatto piuttosto con i fondi comuni.

Scusa una domanda ma l'ottenimento di migliori rendimenti con gestioni passive (etf) rispetto a quelle attive è perpetuo ? La caratteristica dei FP di ancorarsi alla gestione attiva, come una cozza allo scoglio , sta solo nella persuasione, istrioneria e potenza dei gestori famelici che la impongono ai FP o sta piuttosto in ragioni più complesse legate magari ad aspetti che il patrimonio deve avere?
 
Turnover del Reddito al 72% sembra piuttosto contenuto se confrontato con molti FPA e PIP : Amundi per i suoi comparti , per esempio, lo consente tra il 200 % e il 300%!

Movimentano molto per dimostrare che i gestori servono per cavalcare e domare il mercato (o no?). Altri pensieri malevoli sono peccaminosi (vasi comunicanti).
 
Scusa una domanda ma l'ottenimento di migliori rendimenti con gestioni passive (etf) rispetto a quelle attive è perpetuo ? La caratteristica dei FP di ancorarsi alla gestione attiva, come una cozza allo scoglio , sta solo nella persuasione, istrioneria e potenza dei gestori famelici che la impongono ai FP o sta piuttosto in ragioni più complesse legate magari ad aspetti che il patrimonio deve avere?

Prova a seguire per un certo periodo gli etf multi-asset, che potrebbero essere un ottimo esempio da seguire per i fondi pensione 2.0.
Alcuni sono attivi altri passivi, l'andamento è quasi "fotocopiato" negli alti e bassi, con rendimento proporzionale al rischio.

Immagine.jpg

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Io sto parlando delle movimentazioni del portafoglio con riferimento alle modifiche alle posizioni all'interno del portafoglio del fondo pensione.
Sul turnover paghi commissioni (diciamo zero per un fondo pensione) e spread (inversamente proporzionale alla liquidità del titolo negoziato) cioè più il gestore è attivo nel movimentare le posizioni e più spese si pagano. Il tuo fondo pensione che turnover delle posizioni ha fatto nell'ultimo anno?

L'indice msci world ha avuto un turnover negli ultimi 12 mesi del 2,4%, msci emerging markets del 8,4%.
https://www.msci.com/documents/10199/178e6643-6ae6-47b9-82be-e1fc565ededb

Cometa Reddito, per citare uno dei più grandi fondi pensione negoziali, se non il più grande, ha avuto un turnover del 72% (pag. 43).
https://www.cometafondo.it/cms/doc/1029/nota-informativa-cometa.pdf

Vedi l'allegato 2775045

Non noti una differenza abissale tra un indice passivo e un fondo pensione a gestione attiva?

"elevati livelli di turnover possono implicare più elevati costi di transazione con conseguente riduzione dei rendimenti netti": io toglierei il

"possono implicare" con generano :o

Questo può spiegare perchè il minor costo dei fondi chiusi non si traduce in un plus maggiore rispetto agli aperti, in sostanza i gestori si prendono sottobanco la parte mancante della commissione di gestione.

Lo studio dice...

... i costi di trading non compensati hanno mostrato un'associazione negativa statisticamente significativa tra il fatturato riportato - il proxy più vicino disponibile per il comportamento di trading - e i rendimenti.

Utilissimo e risolutivo sarebbe un confronto serrato fra fondi chiusi e aperti
 
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