Opinione PTF Proposto da Private Banker

serenastozzi

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Buonasera a tutti,

Sono "costretta" in un conto dalla quale per varie pressioni psicologiche (PB pseudo amico che ogni volta che dico di voler cambiare aria mi tratta come se gli stessi strappando via il figlio appena nato dalle mani).
Ovviamente costretta si fa per dire, mi rendo conto sia esagerato. Sono conscia che se volessi potrei tirare via tutto
La verità è che non mi trovo male soprattutto coi servizi banking, solo che il mio portafoglio attuale è ridicolo e non ha la minima logica, al che visto il mio orizzonte temporale e capacità di rischio ho chiesto di orientarci su un azionario globale e questo è stato il portafoglio proposto:

ETF
63,00%


Xtrackers MSCI World Industrials UCITS ETF 1C
Xtrackers S&P 500 SWAP UCITS ETF Capitalisation 1C
Xtrackers MSCI World Financials UCITS ETF 1C
Lyxor Nasdaq-100 UCITS ETF - Acc
iShares Euro Dividend UCITS ETF EUR (Dist)
Xtrackers MSCI World Health Care UCITS ETF 1C
Invesco S&P 500 ESG UCITS ETF

FONDI E SICAV
36,50%


FF Global Equity Cap EUR
Wellington Global Quality Growth S Cap $ Az. Globali (Merc. Emerg. E Svilupp.) - ...
New Capital Global Equity Conviction Inst $ Az. Globali (Merc. Emerg. E Svilupp.) - ...
UBAM 30 Global Leaders Equity I+C $ Az. Globali (Merc. Emerg. E Svilupp.) - ...
Pictet-Japan Index-IS JPY Az. Giappone - Large & Mid Cap
 
A parte che senza le percentuali dei singoli strumenti si capisce molto poco, ma per curiosità hai un contratto di consulenza evoluta? Perché sennò si spiega poco l'allocazione per 2/3 in etf.
 
Se i soldi sono tuoi e se hai in mente altro hai il diritto di importi e crearti un ptf "a tua immagine" in fondo stai investendo e non togliendogli dei soldi. Sarebbe carino sapere le sue valutazioni sul perchè ti ha fatto una proposta del genere e sarei anche curioso di sapere quanto ti costa stare con lui invece che agire in modo indipendente, personalmente sarei più preoccupato sul versante costi invece che ricavi
 
A parte che senza le percentuali dei singoli strumenti si capisce molto poco, ma per curiosità hai un contratto di consulenza evoluta? Perché sennò si spiega poco l'allocazione per 2/3 in etf.

No, non ho nessun contratto di consulenza evoluta.
Aggiungo che questa è la sua proposta, ma il prospetto che mi ha inviato indica "l'effettiva composizione potrà essere definita e condivisa in fase di sottoscrizione".

In ogni caso, hai assolutamente ragione non ho indicato le percentuali; ecco qui:

ETF
63,00%


Xtrackers MSCI World Industrials UCITS ETF 1C. 10%
Xtrackers S&P 500 SWAP UCITS ETF Capitalisation 1C. 18%
Xtrackers MSCI World Financials UCITS ETF 1C. 10%
Lyxor Nasdaq-100 UCITS ETF - Acc. 5%
iShares Euro Dividend UCITS ETF EUR (Dist). 6%
Xtrackers MSCI World Health Care UCITS ETF 1C. 4%
Invesco S&P 500 ESG UCITS ETF. 10%

FONDI E SICAV
36,50%


FF Global Equity Cap EUR. 20%
Wellington Global Quality Growth S Cap $ Az. Globali (Merc. Emerg. E Svilupp.) - ... 3,5%
New Capital Global Equity Conviction Inst $ Az. Globali (Merc. Emerg. E Svilupp.) - ... 5%
UBAM 30 Global Leaders Equity I+C $ Az. Globali (Merc. Emerg. E Svilupp.) - ... 3,5%
Pictet-Japan Index-IS JPY Az. Giappone - Large & Mid Cap. 4,5%
 
Se i soldi sono tuoi e se hai in mente altro hai il diritto di importi e crearti un ptf "a tua immagine" in fondo stai investendo e non togliendogli dei soldi. Sarebbe carino sapere le sue valutazioni sul perchè ti ha fatto una proposta del genere e sarei anche curioso di sapere quanto ti costa stare con lui invece che agire in modo indipendente, personalmente sarei più preoccupato sul versante costi invece che ricavi

Assolutamente.
Quanto riguarda il versante costi, pago semplicemente il costo dei prodotti indicati (nella classe più economica possibile) a sua detta.
La "fregatura" se così vogliamo metterla, è che a questi costi si aggiunge l'1% annuo della Gestione Patrimoniale wrapper che li include. Non è il massimo, ma in realtà da quello che vedo è prettamente in linea con altri strumenti come moneyfarm.
 
Assolutamente.
Quanto riguarda il versante costi, pago semplicemente il costo dei prodotti indicati (nella classe più economica possibile) a sua detta.
La "fregatura" se così vogliamo metterla, è che a questi costi si aggiunge l'1% annuo della Gestione Patrimoniale wrapper che li include. Non è il massimo, ma in realtà da quello che vedo è prettamente in linea con altri strumenti come moneyfarm.

Ahh, eccolo il "costo del cappello", un 1% (più IVA, I suppose) del cucuzzaro. Potrebbe andarti peggio, come costi e come scelta degli strumenti. Potrebbe andarti meglio? Sì, certo, se volessi e/o sapessi scegliere tu da sola strumenti con un costo complessivo minore e/o più efficienti, oltre che tenere il timone dritto quando i mercati fanno i birbanti...
 
Ahh, eccolo il "costo del cappello", un 1% (più IVA, I suppose) del cucuzzaro. Potrebbe andarti peggio, come costi e come scelta degli strumenti. Potrebbe andarti meglio? Sì, certo, se volessi e/o sapessi scegliere tu da sola strumenti con un costo complessivo minore e/o più efficienti, oltre che tenere il timone dritto quando i mercati fanno i birbanti...

Io sinceramente, un mio ptf indipendente moooolto, ma moooooolto più semplice già ce l'ho (adeguato alle mie conoscenze e competenze).
Volevo capire se questa fosse un opzione per rimanere in questa realtà in cui non mi sono trovata malvagiamente, oppure se sia meglio in ogni caso prendere baracca e burattini e andar via.
Se il prodotto e la composizione sono terribili non ci penso due volte, se in realtà non è male posso valutare di rimanere. Volevo pareri ed opinioni esterne per fare la decisione migliore
 
Io sinceramente, un mio ptf indipendente moooolto, ma moooooolto più semplice già ce l'ho (adeguato alle mie conoscenze e competenze).
Volevo capire se questa fosse un opzione per rimanere in questa realtà in cui non mi sono trovata malvagiamente, oppure se sia meglio in ogni caso prendere baracca e burattini e andar via.
Se il prodotto e la composizione sono terribili non ci penso due volte, se in realtà non è male posso valutare di rimanere. Volevo pareri ed opinioni esterne per fare la decisione migliore

Non mi sembra terribile, però potrebbe non essere in linea con la tua propensione al rischio, a mio modesto avviso è abbastanza prudenziale come portafoglio e sinceramente la remunerazione del suo lavoro non se la sta proprio guadagnando al 100%, entra nel mare magnum degli investimenti più gettonati, il che comunque tendenzialmente non è un male. Rimane il fatto non secondario che, se ti informi bene, vai ad investire in un mondo dove un 1% "perso" può essere alla lunga un numero importante. Per mia ignoranza nei primi etf dove ho investito mi sono mangiato una parte dei guadagni perchè avevo investito con una banca che aveva dei costi alti. Non conosco fondi e sicav ma negli etf l'orizzonte temporale è lungo, una volta investito non devi fare nulla pertanto è una operazione che potresti fare da sola a costi decisamente più contenuti.
 
Buonasera a tutti,

Sono "costretta" in un conto dalla quale per varie pressioni psicologiche (PB pseudo amico che ogni volta che dico di voler cambiare aria mi tratta come se gli stessi strappando via il figlio appena nato dalle mani).
Ovviamente costretta si fa per dire, mi rendo conto sia esagerato. Sono conscia che se volessi potrei tirare via tutto
La verità è che non mi trovo male soprattutto coi servizi banking, solo che il mio portafoglio attuale è ridicolo e non ha la minima logica, al che visto il mio orizzonte temporale e capacità di rischio ho chiesto di orientarci su un azionario globale e questo è stato il portafoglio proposto:

ETF
63,00%


Xtrackers MSCI World Industrials UCITS ETF 1C
Xtrackers S&P 500 SWAP UCITS ETF Capitalisation 1C
Xtrackers MSCI World Financials UCITS ETF 1C
Lyxor Nasdaq-100 UCITS ETF - Acc
iShares Euro Dividend UCITS ETF EUR (Dist)
Xtrackers MSCI World Health Care UCITS ETF 1C
Invesco S&P 500 ESG UCITS ETF

FONDI E SICAV
36,50%


FF Global Equity Cap EUR
Wellington Global Quality Growth S Cap $ Az. Globali (Merc. Emerg. E Svilupp.) - ...
New Capital Global Equity Conviction Inst $ Az. Globali (Merc. Emerg. E Svilupp.) - ...
UBAM 30 Global Leaders Equity I+C $ Az. Globali (Merc. Emerg. E Svilupp.) - ...
Pictet-Japan Index-IS JPY Az. Giappone - Large & Mid Cap

Santo cielo, è un 100% azionario internazionale e sicuramente non conservativo!

Non conosco gli importi né il profilo, ma di migliaia di clienti che ho avuto me ne vengono in mente un numero che si conta sulle dita di una mano in grado di reggere un Portafoglio simile in tutte le condizioni di mercato.

Sicuramente con l'andamento positivo dei mercati fa fare bella figura al consulente/promotore.

Sugli ETF ci sono un'infinità di sovrapposizioni e anche se non conosco le dosi non credo che l'andamento diverga da un MSCI World, che anziché un uno virgola ti costerebbe un decimo (0,12-0,15).

Gli altri sono 3 azionari globali che cercano di fare circa le stesse cose con marche diverse ed un azionario Giappone.

Anche lì esiste il MSCI World Quality (o se ti piacciono i Wide moat etc...) e stiamo lì.

Di fatto azionario mondiale ti ha venduto.

(Asset sensatissimo nel lungo termine per carità, non dico che sia un bandito o altro... magari non c'è troppo motivo di diversificare su tanti fondi circa sul medesimo mercato, se non per 'paura' che qualche gestore attivo in futuro possa fare casini).

Sul rapporto "amicale" e la patrimonializzazione del cliente che se gli togli gli investimenti sei un'infanticida è la norma del 99% dei consulenti a provvigione e metodo di base di fidelizzazione psicologica, dato che lavorano sulla relazione prima che sulla strategia o sul servizio. Del resto strategia e servizio lo capiscono il 2% degli utenti ed è sempre contestabile e fallibile, il fatto che è un amico e ti puoi fidare lo capisce anche un analfabeta ed è qualcosa di assoluto che non richiede alfabetizzazione finanziaria (che se non c'è... deleghi... ommannaggia). Quindi con l'amicizia a fine trimestre arrivano provvigioni e con il servizio solo 300email di rendicontazione e richieste di sconti... tu che faresti? Ti specializzeresti in aperitivi, relazione personale (come poco elegantemente qualcuno su ironizzava) o in asset allocation?
 
Non mi sembra terribile, però potrebbe non essere in linea con la tua propensione al rischio, a mio modesto avviso è abbastanza prudenziale come portafoglio e sinceramente la remunerazione del suo lavoro non se la sta proprio guadagnando al 100%, entra nel mare magnum degli investimenti più gettonati, il che comunque tendenzialmente non è un male. Rimane il fatto non secondario che, se ti informi bene, vai ad investire in un mondo dove un 1% "perso" può essere alla lunga un numero importante. Per mia ignoranza nei primi etf dove ho investito mi sono mangiato una parte dei guadagni perchè avevo investito con una banca che aveva dei costi alti. Non conosco fondi e sicav ma negli etf l'orizzonte temporale è lungo, una volta investito non devi fare nulla pertanto è una operazione che potresti fare da sola a costi decisamente più contenuti.

Hai pienamente ragione :)
Credo che abbandonerò il PB
 
Io sinceramente, un mio ptf indipendente moooolto, ma moooooolto più semplice già ce l'ho (adeguato alle mie conoscenze e competenze).
Volevo capire se questa fosse un opzione per rimanere in questa realtà in cui non mi sono trovata malvagiamente, oppure se sia meglio in ogni caso prendere baracca e burattini e andar via.
Se il prodotto e la composizione sono terribili non ci penso due volte, se in realtà non è male posso valutare di rimanere. Volevo pareri ed opinioni esterne per fare la decisione migliore
Ciao ti rispondo con un semplice esercizio
Vai su justetf e fundstore
Pesca 7 etf e cinque fondi con le stesse caratteristiche che lui ti ha proposto
Hai guadagnato in 5 minuti l’1 per cento del tuo ptf
Prova, hai bisogno solo 5 minuti del tuo tempo
Poi valuterai in tutta serenità se lasciare lo 0,50 (Minimo) del tuo portafoglio evoluto al tuo conoscente ogni anno (ad es se sono 100k gli dai esattamente 500 euro che si mette in berta ogni anno)
Saluti

Un saluto
 
Hai pienamente ragione :)
Credo che abbandonerò il PB

Non vorrei rendermi responsabile di una tragedia :D Però effettivamente come tutte le spese deve avere una sua utilità. O pensi che la sua commissione ti faccia fruttare soldi oppure puoi pagare per avere la consulenza come professionista. In questo caso è tenuto a spiegarti nel dettaglio perchè tu lo stai pagando e convincerti del fatto che la percentuale che gli lasci se la sta meritando
 
Santo cielo, è un 100% azionario internazionale e sicuramente non conservativo!

Non conosco gli importi né il profilo, ma di migliaia di clienti che ho avuto me ne vengono in mente un numero che si conta sulle dita di una mano in grado di reggere un Portafoglio simile in tutte le condizioni di mercato.

Sicuramente con l'andamento positivo dei mercati fa fare bella figura al consulente/promotore.

Sugli ETF ci sono un'infinità di sovrapposizioni e anche se non conosco le dosi non credo che l'andamento diverga da un MSCI World, che anziché un uno virgola ti costerebbe un decimo (0,12-0,15).

Gli altri sono 3 azionari globali che cercano di fare circa le stesse cose con marche diverse ed un azionario Giappone.

Anche lì esiste il MSCI World Quality (o se ti piacciono i Wide moat etc...) e stiamo lì.

Di fatto azionario mondiale ti ha venduto.

(Asset sensatissimo nel lungo termine per carità, non dico che sia un bandito o altro... magari non c'è troppo motivo di diversificare su tanti fondi circa sul medesimo mercato, se non per 'paura' che qualche gestore attivo in futuro possa fare casini).

Sul rapporto "amicale" e la patrimonializzazione del cliente che se gli togli gli investimenti sei un'infanticida è la norma del 99% dei consulenti a provvigione e metodo di base di fidelizzazione psicologica, dato che lavorano sulla relazione prima che sulla strategia o sul servizio. Del resto strategia e servizio lo capiscono il 2% degli utenti ed è sempre contestabile e fallibile, il fatto che è un amico e ti puoi fidare lo capisce anche un analfabeta ed è qualcosa di assoluto che non richiede alfabetizzazione finanziaria (che se non c'è... deleghi... ommannaggia). Quindi con l'amicizia a fine trimestre arrivano provvigioni e con il servizio solo 300email di rendicontazione e richieste di sconti... tu che faresti? Ti specializzeresti in aperitivi, relazione personale (come poco elegantemente qualcuno su ironizzava) o in asset allocation?

Grazie mille bow :)

Parto dal presupposto che sono molto giovane, ho un orizzonte temporale lungo e questa cifra che investirei (15k - non è chissà quale patrimonio, ma per la mia età non è male) è al netto del fondo emergenze che ho su FCA e del conto corrente sul quale ho un po' di liquidità, quindi la notte riesco a dormire serena. Volevo investirla assumendomi anche un certo livello di rischio per cercare di farla crescere negli anni.

Quando ho ricevuto la somma, non ero educata finanziariamente e mi sono recata in una rete di PB dove alla fine, tra sorrisi e simpatie sono stata ben accolta, ma mi è stato fatto un portafoglio che se anche nel poco tempo che ci sono stata ha guadagnato, ora che sono più "studiata" lo trovo completamente senza senso. è tipo 100% settoriale tecnologia.

Ciò detto, ho aperto un altro conto, Intesa visto che non pago nulla fino ai 35 e sul relativo deposito titoli adesso giacciono 2k di VWCE, che era il prodotto che avevo individuato per sostituire il ptf che ho col PB. Quando ho raccontato tutto al PB, questa è stata la sua proposta per farmi rimanere.
A me l'idea di avere qualcuno che tiene sotto controllo per me piace, però allo stesso tempo come fatto notare da @matmo: che cavolo c'è da tenere sotto controllo? Devo comprare le mie quote di VWCE e aspettare i miei bei 15 anni sperando che i mercati mi assecondino, integrandolo man mano che accumulerò altri soldi.

Non so se ha senso andare dietro alla proposta del PB


*** aggiungo che, mi rendo conto che la mia preparazione finanziaria non mi permette di elaborare portafogli articolati e diversificati su tanti prodotti, però sinceramente non credo che sia necessariamente ciò che mi serve. suppongo che VWCE e, andando avanti nel tempo, delle quote di un ETF obbligazionario per bilanciare la componente di rischio possano andare più che bene per il mio obiettivo, limitando i costi, semplificando il tutto e senza pagare niente a nessuno
 
Non vorrei rendermi responsabile di una tragedia :D Però effettivamente come tutte le spese deve avere una sua utilità. O pensi che la sua commissione ti faccia fruttare soldi oppure puoi pagare per avere la consulenza come professionista. In questo caso è tenuto a spiegarti nel dettaglio perchè tu lo stai pagando e convincerti del fatto che la percentuale che gli lasci se la sta meritando

Lascerò i tuoi contatti al PB che busserà alla tua porta piangendo di come l'hai mandato sul lastrico :D
 
Per un ordine di cifre attorno ai 15k la parola d'ordine è semplificare mantenendo comunque minima diversificazione :o
 
Per un ordine di cifre attorno ai 15k la parola d'ordine è semplificare mantenendo comunque minima diversificazione :o

allora mi sentirei di dire che preferisco andare per la mia strada. peccato, mi mancherà il delizioso salottino del PB :D
 
Io invece non capisco
PB per 15k euro?
Sono scesi cosi’ in basso? Dai, 150 euro si possono pagare.....
 
Io invece non capisco
PB per 15k euro?
Sono scesi cosi’ in basso? Dai, 150 euro si possono pagare.....

Stiamo parlando di PB all'italiana, mica Coutts in UK

Però eran buone le condizioni di tutto ciò che c'era intorno. Per dirvi mi stupì che non pago nemmeno bonifici istantanei o prelievi in extra valute, cdc gratis e così via
 
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