Battaglia per la fiscalità degli ETF: sogno o possibilità?

[Lazy_Brad]

Da un po' di giorni mi chiedevo se questo affollatissimo e autorevole forum potesse farsi carico di pilotare un'azione presso qualche politico attento e capace di ascoltare le istanze del risparmiatori e mettere in piedi una proposta di legge che rimetta ordine alla fiscalità degli ETF rendendola più vantaggiosa, in ossequio all'art. 47 della Costituzione ( “La Repubblica incoraggia e tutela il risparmio in tutte le sue forme, etc.");
Può sembrare un progetto al di sopra della portata di singoli cittadini, ma esistono altre iniziative di successo nate dalla determinazione di esponenti "illuminati", ad esempio la nota Legge Golfo-Mosca sulle quote rosa. Che ne dite? Ci si può fare un pensiero? O le lobby bancarie ucciderebbero l'idea sul nascere?

 

[totuccio2]

Da un po' di giorni mi chiedevo se questo affollatissimo e autorevole forum potesse farsi carico di pilotare un'azione presso qualche politico attento e capace di ascoltare le istanze del risparmiatori e mettere in piedi una proposta di legge che rimetta ordine alla fiscalità degli ETF rendendola più vantaggiosa, in ossequio all'art. 47 della Costituzione ( “La Repubblica incoraggia e tutela il risparmio in tutte le sue forme, etc.");
Può sembrare un progetto al di sopra della portata di singoli cittadini, ma esistono altre iniziative di successo nate dalla determinazione di esponenti "illuminati", ad esempio la nota Legge Golfo-Mosca sulle quote rosa. Che ne dite? Ci si può fare un pensiero? O le lobby bancarie ucciderebbero l'idea sul nascere?

Io non ci sto, sono dalla parte dell lobby bancarie

 

[GreedyTrader]

Meglio stare zitti, tra un po' ci saranno milioni di disoccupati e morti di fame, sfratti e proteste. Meno si parla di finanza meglio è, questi ricchi che si sono arricchiti con azioni e spekulazzione, al riparo da bacilli e chiusure

 

[oceanic815]

@claudioborghi é utente (attivo) dal 2009. Prova a contattarlo

Ci fosse ancora Ernesto sul FoL ,si potrebbe tentare con l'ex politico Boldrin. Sul canale YouTube non so se rispondono...

PS pignoleria mia,però il titolo corretto (e seguente richiesta) dovrebbe prevedere la sostituzione di ETF con OICR...

Per tutta la famiglia,noi rispettiamo la legittima

Basta solo non facciano una simil-vaccata ante 2014

Ciao

 

[massit78]

Per chi detiene ETF, fondi, obbligazioni e azioni a fini di investimento a lungo termine dei propri risparmi ci dovrebbe essere una qualche agevolazione

è possibile che un piccolo risparmiatore paga le stesse tasse sui gain di un trader professionista che compra e vende con frequenza giornaliera?

Io proporrei sul gain una tassa decrescente dal 26 al 12% in funzione del tempo che uno detiene i titoli in portafoglio, esempio dopo due anni si paga il 20%, dopo 4 anni il 15%, dopo 6 anni il 12%

 

[Blacksmith.]

Che ne dite? Ci si può fare un pensiero? O le lobby bancarie ucciderebbero l'idea sul nascere?

Gli ETF sono fondi.

I fondi hanno la tassazione che hanno per evitare i furbetti delle partecipazioni incrociate.

 

[cataflic]

Gli ETF sono fondi.

I fondi hanno la tassazione che hanno per evitare i furbetti delle partecipazioni incrociate.

In effetti non saprei....in Germania come sono tassati?

 

[bow]

Gli ETF sono fondi.

I fondi hanno la tassazione che hanno per evitare i furbetti delle partecipazioni incrociate.

E' alquanto disagevole utilizzare uno strumento indicizzato per acquisire partecipazioni incrociate. Si potrebbe fare distinzione tra fondi dove essenzialmente l'asset manager può fare selezione "attiva" (e sai come in tanti fondi hedge e fondi comuni ci siano spesso operazioni poco trasparenti e favori anche in assemblea e pacchetti di controllo) e un fondo obbligato a replicare un intero indice.
Sì, a livello ipotetico potrei creare un "indice ponderato per capitalizzazione delle aziende assicurative italiane" per sovraespormi a Generali... ma oggettivamente è costoso e molto complesso.

Insomma la tassazione di un indice in cui il guadagno diventa "reddito da capitale" (presupponendo quasi che non possa essere negativo) e la perdita "reddito diverso" viene vissuta da un risparmiatore un pò come un'ingiustizia fiscale.

 

[bomba84]

facciamo una petizione su change.org per il Roth Ira italiano

 

[bow]

facciamo una petizione su change.org per il Roth Ira italiano

Forse un'azione propositiva portata avanti come una sorta di class action da studi legali? Magari appellandosi a principi costituzionali di tutela del risparmio (dato che un fondo indicizzato si presta al risparmio più che a scalate societarie secondo me).

 

[eugeniop]

Sì, a livello ipotetico potrei creare un "indice ponderato per capitalizzazione delle aziende assicurative italiane" per sovraespormi a Generali... ma oggettivamente è costoso e molto complesso.

La norma UCITS non dovrebbe impedirlo?

 

[Blacksmith.]

In effetti non saprei....in Germania come sono tassati?

Which country's regulatory and tax regimes benefit ETFs?

E' alquanto disagevole utilizzare uno strumento indicizzato per acquisire partecipazioni incrociate.

A livello societario e "interno" gli ETF sono molto meno trasparenti di quanto dice la pubblicità.

 

[bomba84]

Forse un'azione propositiva portata avanti come una sorta di class action da studi legali? Magari appellandosi a principi costituzionali di tutela del risparmio (dato che un fondo indicizzato si presta al risparmio più che a scalate societarie secondo me).

in qualsiasi formula che funzioni ..
sono stufo di leggere nei libri dei grandi investitori americani i miracoli dell'interesse composto protetto dalla tassazione e poi ritrovarmi con la gabella del 26% sul capital gain

 

[Blacksmith.]

Per chi detiene ETF, fondi, obbligazioni e azioni a fini di investimento a lungo termine dei propri risparmi ci dovrebbe essere una qualche agevolazione

è possibile che un piccolo risparmiatore paga le stesse tasse sui gain di un trader professionista che compra e vende con frequenza giornaliera?

Io proporrei sul gain una tassa decrescente dal 26 al 12% in funzione del tempo che uno detiene i titoli in portafoglio, esempio dopo due anni si paga il 20%, dopo 4 anni il 15%, dopo 6 anni il 12%

In Italia c'è la tassazione agevolata per i fondi pensione. Con il fai da te devi ottenere rendimenti medi più alti del 4% per eguagliarne i benefici fiscali.

Difficilmente lo Stato privilegerà il fai da te quando di tratta di pensioni.

Una cosa è pagare meno tasse per la pensione, un'altra è farsi i miliardi investendo fai da te con gli ETF sul lungo periodo e non volerci nemmeno pagare le tasse.

Perché non parliamo dei furbastri che, a quanto dicono, con le Unit Linked non pagheranno tasse per i prossimi cento anni?

 

[totuccio2]

Se proprio ci tenete, chiedete l applicazione del principio di progressività sulla tassazione dei redditi da capitale, visto che attualmente la tassazione è pesantemente regressiva (uno che ha redditi da capitale per un milione) paga meno di chi ha redditi da lavori per 100 k

 

[Yu Tsun]

Forse un'azione propositiva portata avanti come una sorta di class action da studi legali? Magari appellandosi a principi costituzionali di tutela del risparmio (dato che un fondo indicizzato si presta al risparmio più che a scalate societarie secondo me).

Avrebbero dovuto i vari Blackrock, Ishares & Co. fare un po' di sana attività di lobby al tempo della recente revisione della fiscalità. Se non sono riusciti (o non l'hanno fatto) loro, difficile possa riuscirci altri imho

 

[libertario]

A me basterebbe venisse tolta la distinzione redditi capitale/redditi diversi per la gestione delle minusvalenze. Le aliquote possono restare anche quelle esistenti.

 

[Lazy_Brad]

@claudioborghi é utente (attivo) dal 2009. Prova a contattarlo

Ma è lo stesso Borghi che sostiene l'uscita dall'Euro, il ritorno all'italica liretta (la centomila con Alessandro Manzoni che mi regalava nonna a Natale) e i mini-BOT con il Tardelli esultante dopo il gol dei Mundial?

 

[libertario]

Avrebbero dovuto i vari Blackrock, Ishares & Co. fare un po' di sana attività di lobby al tempo della recente revisione della fiscalità. Se non sono riusciti (o non l'hanno fatto) loro, difficile possa riuscirci altri imho

Che gliene frega a tali signori delle tasse pagate dal retail?

 

[totuccio2]

cosi il figlio di operaio che ha studiato, andando a lavorare in banca sul suo reddito di 35000 annui paga il 33 % e si prende dei nomi perché vende prodotti secondo loro ciofeca, dai figli di papà nullafacenti che gestiscono il patrimonio ereditato pagando sui loro etf solo il 26 %