Iniziare a investire con ptf pigro

[Luc_]

Buongiorno a tutti.

Vorrei un consiglio. La mia intenzione è quella di iniziare ad investire con un portafoglio pigro insieme a una piccola quota "ludica" come le crypto (leggo sempre con interesse gli interventi di @bomba84 ) da detenere e dimenticare.

Ho iniziato solo nell'ultimo anno a leggere libri di finanza e in settimana prometto acquisterò anche quello di @greedy che ancora mi manca

Al momento non posso allocare ad investimento grandi cifre perchè ho appena comprato casa e ho in corso piccolo mutuo che conto di estinguere in pochi anni.
La mia intenzione era di aprire un conto in Fineco in modo da potermi interfacciare anche con un consulente per chiarimenti. Tuttavia sono in dubbio per via dei costi fissi.
Diciamo che vorrei iniziare a adibire ad investimento 10k, incrementando ogni mese di 200 euro (cifra incrementabile, ma voglio iniziare senza strafare).

Magari potrei cercare di negoziare l'apertura del conto con l'azzeramento/riduzione dei costi fissi (nulli per importi superiori)? Oppure utilizzare altra piattaforma per investimenti?

Grazie mille

 

[ocampana]

Valuta anche directa per i titoli.

 

[Keef]

Buongiorno a tutti.

Vorrei un consiglio. La mia intenzione è quella di iniziare ad investire con un portafoglio pigro insieme a una piccola quota "ludica" come le crypto (leggo sempre con interesse gli interventi di @bomba84 ) da detenere e dimenticare.

Ho iniziato solo nell'ultimo anno a leggere libri di finanza e in settimana prometto acquisterò anche quello di @greedy che ancora mi manca

Al momento non posso allocare ad investimento grandi cifre perchè ho appena comprato casa e ho in corso piccolo mutuo che conto di estinguere in pochi anni.
La mia intenzione era di aprire un conto in Fineco in modo da potermi interfacciare anche con un consulente per chiarimenti. Tuttavia sono in dubbio per via dei costi fissi.
Diciamo che vorrei iniziare a adibire ad investimento 10k, incrementando ogni mese di 200 euro (cifra incrementabile, ma voglio iniziare senza strafare).

Magari potrei cercare di negoziare l'apertura del conto con l'azzeramento/riduzione dei costi fissi (nulli per importi superiori)? Oppure utilizzare altra piattaforma per investimenti?

Grazie mille

Perché vorresti aprire un altro conto anziché usare quello che hai già come appoggio anche per gli investimenti? Con 10k aprire un altro conto + deposito titoli risulta facilmente antieconomico. 10k è la somma escluso un "tesoretto" che tieni da parte per estinguere il mutuo? Se, com'è probabile, il mutuo non ha un interesse stratosferico, perché non valutare di estinguerlo "un po' dopo" e aumentare la massa critica da investire (NON con cui "giocare")?

 

[Luc_]

Perché vorresti aprire un altro conto anziché usare quello che hai già come appoggio anche per gli investimenti? Con 10k aprire un altro conto + deposito titoli risulta facilmente antieconomico. 10k è la somma escluso un "tesoretto" che tieni da parte per estinguere il mutuo? Se, com'è probabile, il mutuo non ha un interesse stratosferico, perché non valutare di estinguerlo "un po' dopo" e aumentare la massa critica da investire (NON con cui "giocare")?

Il mio conto si trova in BPM, non ho l'impressione che sia la banca migliore con cui investire in (semi)autonomia, ma sono pronto a ricredermi. Il mio dubbio deriva dal fatto che mia mamma ha "investimenti" in altro noto grande istituto e il suo consulente le propina solo fondi. Non conosco nè l'entità nè il rendimento (non voglio metterci becco) ma sono sicuro che l'unico ad avere buoni risultati sia il consulente.

Voglio evitare una situazione del genere. Vorrei costruire nel tempo il mio ptf confrontandomi con persone serie e preparate, che non facciano unicamente il loro interesse. Una banca tradizionale non credo dia questa opportunità e usando solo una piattaforma di trading non credo sarei in grado (directa, degiro). Fineco mi sembrava un buon compromesso per essere seguito ma non troppo, pronto per essere smentito.

Per "giocare" mi riferivo solo alle crypto, una piccola quota che potrei anche perdere (diciamo 500 euro che esulano dal ptf pigro di 10k che vorrei costruire).

Per tranquillità personale "vecchio stile" preferisco non avere debiti , ecco perchè vorrei estinguere presto il mutuo.

 

[GreedyTrader]

Con Fineco non negozi niente, però potresti usare replay.
Con i numeri che metti mi sembra meglio directa.
Per carità niente consulenti, ti rimbambirebbero di balle con 20k ti troveresti 20 fondi finecchio core che rendono come una ruota sgonfia che si ammoscia

 

[Luc_]

Con Fineco non negozi niente, però potresti usare replay.
Con i numeri che metti mi sembra meglio directa.
Per carità niente consulenti, ti rimbambirebbero di balle con 20k ti troveresti 20 fondi finecchio core che rendono come una ruota sgonfia che si ammoscia

Diciamo che 10k sarebbero il mio investimento iniziale per prendere confidenza "sul campo" con strumenti che non ho mai usato (la mia formazione è completamente diversa).

Vorrei inserire un paio di ETF ad accumulazione non troppo sbilanciati sull'azionario (LS 60:40 ad esempio?) e un ETC (non ho idea quale) sull'andamento dell'oro per il 5% circa del ptf.

Non so se si tratta di ptf pigro (devo ancora leggere il libro ) però la mia intenzione da profano era questa.

Mi sconsigliate Fineco anche se la mia intenzione non è fare trading (se non in piccolissima quota) ma di crearmi un ptf da incrementare nel tempo?

 

[Keef]

Diciamo che 10k sarebbero il mio investimento iniziale per prendere confidenza "sul campo" con strumenti che non ho mai usato (la mia formazione è completamente diversa).

Vorrei inserire un paio di ETF ad accumulazione non troppo sbilanciati sull'azionario (LS 60:40 ad esempio?) e un ETC (non ho idea quale) sull'andamento dell'oro per il 5% circa del ptf.

Non so se si tratta di ptf pigro (devo ancora leggere il libro ) però la mia intenzione da profano era questa.

Mi sconsigliate Fineco anche se la mia intenzione non è fare trading (se non in piccolissima quota) ma di crearmi un ptf da incrementare nel tempo?

Proprio perché non vuoi fare trading bensì costruire un portafoglio pigrotto, direi che tu possa aprire un deposito titoli con la tua banca attuale, mettendo in chiaro che vorresti fare da te, così magari si segnano di non chiamarti ogni due per tre.
Per l'investimento del tuo risparmio mensile valuta un piano di accumulo su un fondo comune a benchmark e non flessibile.

 

[Luc_]

Proprio perché non vuoi fare trading bensì costruire un portafoglio pigrotto, direi che tu possa aprire un deposito titoli con la tua banca attuale, mettendo in chiaro che vorresti fare da te, così magari si segnano di non chiamarti ogni due per tre.

Sono sicuro che non appena apro la bocca e dico "vorrei comprare questo ETF xy con ter allo 0.3%" avranno da dire e proveranno a sviarmi. Basti pensare che ho chiesto 50k di mutuo e volevano propinarmi un finanziamento

Anche nella lettura dei CUD ho notato una scarsa preparazione da parte dell'impiegata, tanto che ho dovuto chiamare il commercialista due volte, dato che loro non potevano per privacy e b@lle varie...

 

[Keef]

Sono sicuro che non appena apro la bocca e dico "vorrei comprare questo ETF xy con ter allo 0.3%" avranno da dire e proveranno a sviarmi. Basti pensare che ho chiesto 50k di mutuo e volevano propinarmi un finanziamento

Anche nella lettura dei CUD ho notato una scarsa preparazione da parte dell'impiegata, tanto che ho dovuto chiamare il commercialista due volte, dato che loro non potevano per privacy e b@lle varie...

Tu mica sei obbligato a "spoilerare" all'impiegato cosa vuoi fare col deposito titoli! poi loro fanno il loro lavoro e tu il tuo... Se ti propongono fondi o polizze non c'è da stupirsi, e tu da internet banking fai quello che vuoi.

 

[Luc_]

Tu mica sei obbligato a "spoilerare" all'impiegato cosa vuoi fare col deposito titoli! poi loro fanno il loro lavoro e tu il tuo... Se ti propongono fondi o polizze non c'è da stupirsi, e tu da internet banking fai quello che vuoi.

Ti ringrazio del consiglio. Valuterò Intanto ho dato un'occhiata veloce al sito di Directa e non sembra male. Ringrazio @ocampana e @greedy per lo spunto.

Cmq mi riservo ancora un paio di mesi per studiare e valutare come procedere con i miei primi investimenti.

Devo ancora ultimare le spese e i passaggi burocratici per la casa e al momento voglio impegnarmi finanziariamente solo per quello.

 

[misagi]

Ti ringrazio del consiglio. Valuterò Intanto ho dato un'occhiata veloce al sito di Directa e non sembra male. Ringrazio @ocampana e @greedy per lo spunto.

Cmq mi riservo ancora un paio di mesi per studiare e valutare come procedere con i miei primi investimenti.

Devo ancora ultimare le spese e i passaggi burocratici per la casa e al momento voglio impegnarmi finanziariamente solo per quello.

Io ho aperto Fineco dato che avevo bisogno di un conto multicurrency per il lavoro ma lo avrei aperto in ogni caso per sfruttare il piano replay, per molti superfluo, per me comodissimo; il fatto di non preoccuparsi di acquistare o meno in un arco temporale lungo ha un suo vantaggio, ripeto questo vale per il sottoscritto.
Per quanto riguarda i costi fissi , si possono azzerare senza grosse difficoltà,l'unica cosa che andresti a pagare è appunto il servizio replay.

 

[Luc_]

Io ho aperto Fineco dato che avevo bisogno di un conto multicurrency per il lavoro ma lo avrei aperto in ogni caso per sfruttare il piano replay, per molti superfluo, per me comodissimo; il fatto di non preoccuparsi di acquistare o meno in un arco temporale lungo ha un suo vantaggio, ripeto questo vale per il sottoscritto.
Per quanto riguarda i costi fissi , si possono azzerare senza grosse difficoltà,l'unica cosa che andresti a pagare è appunto il servizio replay.

Ho dato un'occhiata al piano replay di Fineco, volendo inserire nel ptf 3 o 4 ETF andrei a pagare 6,95 euro/mese --> 83,40 euro/anno.
Se non ci fossero altri costi, supponendo di avere investiti 10k euro con un rendimento anno del 2% (ovviamente si spera di fare meglio ) ci si starebbe comunque dentro. La comodità poi di non dover "ricordarsi" di aggiungere mensilmente quote agli ETF perchè fa tutto la piattaforma è di sicuro una gran comodità.

Con Directa mi pare di aver capito che questi costi non ci sono, ma nemmeno il ribilanciamento in automatico del ptf. Rimane tutto un fai da te.

 

[smam79]

Domanda, ma se uno acquista etf dalla propria banca invece che da directa, che differenza cè? Con directa pago 5€ ad operazione e finché non li tiro via non ci pago la tassazione del 26%, inoltre non dovrei avere altre spese per deposito titoli o altro. Con la banca? Io ho il conto su Credit Agricole, qualcuno sa dirmi che spese avrei? Grazie

 

[Crapo Durant]

puoi anche spostare il tuo conto titoli integralmente da Directa alla tua banca senza vendere nulla. Unico requisito che il nominativo per entrambe sia lo stesso.

 

[Berserk85]

Domanda, ma se uno acquista etf dalla propria banca invece che da directa, che differenza cè? Con directa pago 5€ ad operazione e finché non li tiro via non ci pago la tassazione del 26%, inoltre non dovrei avere altre spese per deposito titoli o altro. Con la banca? Io ho il conto su Credit Agricole, qualcuno sa dirmi che spese avrei? Grazie

directa costa 1,5 euro ad eseguito fino a 790 euro (profilo variabile) o fisso a 5 euro


Crédit Agricole, come quasi tutte le banche, cerca di limitare al massimo l’offerta di strumenti da negoziare in proprio per i clienti.

Il motivo è molto semplice: un istituto di credito guadagna molto di più dal risparmio gestito, grazie alle sue commissioni molto elevate, rispetto a quanto guadagna con il trading o il "fai da te".

Piani di investimento, fondi comuni, addirittura prodotti di investimento fortemente sconsigliati come le polizze assicurative sono tutti promossi a gran voce sul sito ufficiale dell’azienda e di solito propinati e impacchettati insieme ad altri strumenti come i mutui dove Crédit Agricole è molto forte in Italia
Di trading o gestione amministrata, invece, se ne parla poco e in pagine piuttosto nascoste, ho avuto davvero difficoltà a trovare la scheda costi

A conti fatti, questa banca non offre un servizio di trading a tutti gli effetti.

Come succede con altre banche possiamo avere un deposito titoli in questo caso a pagamento (gratuito con directa)

 

[Luc_]

directa costa 1,5 euro ad eseguito fino a 790 euro (profilo variabile) o fisso a 5 euro


Crédit Agricole, come quasi tutte le banche, cerca di limitare al massimo l’offerta di strumenti da negoziare in proprio per i clienti.

Il motivo è molto semplice: un istituto di credito guadagna molto di più dal risparmio gestito, grazie alle sue commissioni molto elevate, rispetto a quanto guadagna con il trading o il "fai da te".

Piani di investimento, fondi comuni, addirittura prodotti di investimento fortemente sconsigliati come le polizze assicurative sono tutti promossi a gran voce sul sito ufficiale dell’azienda e di solito propinati e impacchettati insieme ad altri strumenti come i mutui dove Crédit Agricole è molto forte in Italia
Di trading o gestione amministrata, invece, se ne parla poco e in pagine piuttosto nascoste, ho avuto davvero difficoltà a trovare la scheda costi

A conti fatti, questa banca non offre un servizio di trading a tutti gli effetti.

Come succede con altre banche possiamo avere un deposito titoli in questo caso a pagamento (gratuito con directa)

Immaginavo una situazione del genere. La banca non ha alcun interesse a incoraggiare investimenti in strumenti sui quali non guadagna nulla o quasi. Io ho BPM ma credo cambi poco.

 

[ocampana]

Con Directa mi pare di aver capito che questi costi non ci sono, ma nemmeno il ribilanciamento in automatico del ptf. Rimane tutto un fai da te.

Beh, io mi sono fatto il mio bel foglio di calcolo che si scarica le quotazioni e mi calcola da solo le percentuali, mi avvisa se c'è da fare ribilanciamento e mi fa da solo il calcolo del tasso interno di rendimento del portafoglio. Ho smanettato qualche ora, più che altro per agganciare le quotazioni degli ETF, non sento la mancanza dell'automatismo di Fineco.

Il mio PAC è il primo del mese, la sera prima apro il mio documento, vedo le quotazioni e mi annoto quanto compare dei vari ETF. Il giorno dopo metto i dati nella piattaforma e alla sera riaggiorno il foglio di calcolo con gli eseguiti. Poi chiudo tutto e me ne dimentico fino alla fine del mese.

Se hai dimestichezza con un minimo dei fogli di calcolo questa soluzione da un lato ti permette di capire come le varie operazioni sul portafoglio influenzano i risultati e dall'altra non ti fa venire l'angoscia di stare lì tutti i giorni a vedere come va.

 

[Luc_]

Beh, io mi sono fatto il mio bel foglio di calcolo che si scarica le quotazioni e mi calcola da solo le percentuali, mi avvisa se c'è da fare ribilanciamento e mi fa da solo il calcolo del tasso interno di rendimento del portafoglio. Ho smanettato qualche ora, più che altro per agganciare le quotazioni degli ETF, non sento la mancanza dell'automatismo di Fineco.

Il mio PAC è il primo del mese, la sera prima apro il mio documento, vedo le quotazioni e mi annoto quanto compare dei vari ETF. Il giorno dopo metto i dati nella piattaforma e alla sera riaggiorno il foglio di calcolo con gli eseguiti. Poi chiudo tutto e me ne dimentico fino alla fine del mese.

Se hai dimestichezza con un minimo dei fogli di calcolo questa soluzione da un lato ti permette di capire come le varie operazioni sul portafoglio influenzano i risultati e dall'altra non ti fa venire l'angoscia di stare lì tutti i giorni a vedere come va.

Ottimo spunto anche questo, grazie.

Purtroppo non ho gran dimestichezza coi fogli di calcolo (mi sono fermato alla colonna delle somme su Excel ) e non mi sembra di averli visti finora in nessuno dei libri letti (non ancora molti, in realtà). Ipotizzo sia una strategia tua.

Se ho ben capito la sera prima del giorno 1, suddividi la tua quota mensile del PAC che andrai a versare in tante parti quante sono le componenti del tuo ptf. Il foglio di calcolo ti serve per conoscere il "peso" da assegnare a ciascuna parte l'indomani per mantenere la percentuale originale di ciascuna.

Se ho scritto castronerie correggetemi.

 

[xymox]

Immaginavo una situazione del genere. La banca non ha alcun interesse a incoraggiare investimenti in strumenti sui quali non guadagna nulla o quasi. Io ho BPM ma credo cambi poco.

come ti è già stato suggerito, visto che non farai trading, non ha senso che tu apra un altro conto.
Il fatto che la banca non abbia nessun interesse ad incoraggiarti a fare certi investimenti, non è un tuo problema, tu fai quello che ti pare.
Sono ormai qualche decennio, o meglio fin da quando ho iniziato a guadagnare, che faccio da solo, sempre con Unicredit.
Gli ho semplicemente detto che non devono MAI disturbarmi per quanto riguarda gli investimenti, non ricordo l'ultima volta che li ho sentiti a riguardo.

 

[Luc_]

come ti è già stato suggerito, visto che non farai trading, non ha senso che tu apra un altro conto.
Il fatto che la banca non abbia nessun interesse ad incoraggiarti a fare certi investimenti, non è un tuo problema, tu fai quello che ti pare.
Sono ormai qualche decennio, o meglio fin da quando ho iniziato a guadagnare, che faccio da solo, sempre con Unicredit.
Gli ho semplicemente detto che non devono MAI disturbarmi per quanto riguarda gli investimenti, non ricordo l'ultima volta che li ho sentiti a riguardo.

Touchè.

Mi hai convinto. Dopo che avrò finito le pratiche del mutuo e ultimato le varie spese accessorie, chiederò di poter parlare con chi si occupa di investimenti in banca per avere ragguagli sui costi degli strumenti finanziari di mio interesse (ETF e ETC). Se le condizioni saranno almeno pari o poco superiori a Directa/Fineco non avrei in effetti motivi di aprire altro conto.

Ora sorge una domanda che potrà sembrare banale a tanti di voi: gli ETF negoziabili dalla home banking di una banca tradizionale sono gli stessi di quelli negoziabili da piattaforme specializzate come Directa/Fineco?

Grazie mille.