Fondi H2O Vol.IX - Le château de Craste(s) s'effondrera - Pagina 112
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  1. #1111

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    Dubito che il PAC sia, in generale, il modo più efficiente di investire, anche se, come sempre, ci può essere caso e caso.

    Senz'altro è un grande aiuto sotto l'aspetto psicologico, questo sì, per lo meno quando si compra.

    Quando si verificano i tracolli, però, si rimane lì a vedere il valore del proprio portafoglio precipitare, il che richiede una certa padronanza di nervi.

    Inoltre, quando a tracollo terminato inizia la risalita, col PAC vai al passo della lumachina negli acquisti e in pratica rimani lontano dallo sfruttare appieno l'ampiezza del recupero.

    Nulla peraltro vieta di fare un po' di PAC e/o un po' di PIC, secondo le circostanze.

  2. #1112

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    Citazione Originariamente Scritto da fundtrader Visualizza Messaggio
    Dubito che il PAC sia, in generale, il modo più efficiente di investire, anche se, come sempre, ci può essere caso e caso.

    Senz'altro è un grande aiuto sotto l'aspetto psicologico, questo sì, per lo meno quando si compra.

    Quando si verificano i tracolli, però, si rimane lì a vedere il valore del proprio portafoglio precipitare, il che richiede una certa padronanza di nervi.

    Inoltre, quando a tracollo terminato inizia la risalita, col PAC vai al passo della lumachina negli acquisti e in pratica rimani lontano dallo sfruttare appieno l'ampiezza del recupero.

    Nulla peraltro vieta di fare un po' di PAC e/o un po' di PIC, secondo le circostanze.
    Si ma nel caso degli h2o, con nervi saldi, palle d'acciaio, e fegato da ninja..... se le amate reti e banche e collocatori che hanno messo i fondi h2o praticamente in tutti i portafogli, di tutti i loro clienti, con un pac anche da 100 o 200 euro al mese e con i corsi in caduta libera dei nav fin dal marzo 2020....... oppure entrare con il pac dopo lo split, comunque con la consapevolezza di andare a mettere soldi dentro un livello in 7, e di certo non dentro un monetario di livello 1, con il senno di poi e i risultati che comunque hanno fatto, mi sembra buon positivo a rincorrere la ripresa di tutti gli asset.

    Eppure le banche, e ambaradan vari che hanno fatto, hanno chiuso le porte alla possibilita di fare pac su quei fondi e cosi chi e rimasto scottato e ha perso i soldi sugli sp e sugli fcp, non ha avuto neppure una minima chance di poter mediare un pochettino con il rialzo che comunque si sarebbe generato con un pac minimo, e non stiamo parlando di buttarci dentro 20k al mese.

    E alla fine arrivati alla canna del gas ste belle banche ti dicono vendi tutto tanto perso per perso almeno porti a casa le briciole........ e bello lavorare cosi...... e poi vanno a fare il salone del risparmio e parlano di fintech, videobanking....... alla fine chissa se faranno la fine di mtv, mentre la radio esiste ancora....

  3. #1113

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    @aragons

    Mi riferivo ai PAC/PIC in generale, anche al di là di H2O.

    Io non compro nulla che sia di livello rischio 7, né coi PIC né coi PAC.

  4. #1114

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    Il pac comunque riduce i rischi ed anche le perdite...Su questo non c'è discussione è pura matematica.
    Poi è vero che nel caso di salite forti se si entra un po' alla volta si guadagna qualcosa meno.
    Ma con qualsiasi cosa che abbia un rischio l'idea di mettere un importo di botto sperando nel miracolo è pura follia...
    Qualsiasi discesa che avvenga subito dopo viene presa in pieno.
    E' facilmente dimostrabile che con un pac anche solo di 12 rate se nel corso dell'anno c'è una discesa di un certo importo (dal 30% al 50% per dire...) le perdite effettive non saranno mai quelle ma molto meno e con la risalita automaticamente il pac aiuta a recuperare...
    Poi ovvio..ad essere fortunati si comprava a marzo 2020 con la modalità normale PIC e si poteva fare un botto...
    Ma pensateci...Ogni quanto tempo ci sono queste occasioni? Col pac si dorme tranquilli, ed inoltre investendo una cifra inferiore iniziale si può giocare su diversi tavoli facendo diversi pac...E la diversificazione aiuta sempre a ridurre i rischi...

    Contrariamente a quanto detto è proprio durante i tracolli che il pac mostra la sua forza/resilienza...Basta aggiungere subito poche rate con la liquidità rimanente e sfruttare con comodo la risalita...
    Azzeccare i tempi con il PIC per ottenere un risultato ottimale è molto più difficile...E ti obbliga a vendere e ricomprare tutto ogni volta senza avere garanzie sul risultato finale. E' praticamente impossibile azzeccare il giorno del massimo per vendere e quello del minimo per ricomprare...
    Oltretutto faccio notare che vendere e ricomprare in modalità PIC è molto più costoso in termini di spese rispetto ad aggiungere poche rate di PAC...Quindi bisogna fare bene i conti per capire se conviene davvero...
    Ultima modifica di charlie65; 24-09-21 alle 16:41

  5. #1115

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    @charlie65

    L'anno scorso comunque, dopo marzo, credo sia stato più conveniente fare i PIC anziché i PAC.

    E' vero, situazioni come nel 2020 capitano di rado, ma appunto per questo, perché non (cercare di) sfruttarle (fermo restando che non tutte le ciambelle riescono col buco)?

    Forse la soluzione migliore è un po' di PAC e un po' di PIC (quando se ne creano le condizioni sperabilmente opportune).

  6. #1116

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    Citazione Originariamente Scritto da aragons Visualizza Messaggio
    Si ma nel caso degli h2o, con nervi saldi, palle d'acciaio, e fegato da ninja..... se le amate reti e banche e collocatori che hanno messo i fondi h2o praticamente in tutti i portafogli, di tutti i loro clienti, con un pac anche da 100 o 200 euro al mese e con i corsi in caduta libera dei nav fin dal marzo 2020....... oppure entrare con il pac dopo lo split, comunque con la consapevolezza di andare a mettere soldi dentro un livello in 7, e di certo non dentro un monetario di livello 1, con il senno di poi e i risultati che comunque hanno fatto, mi sembra buon positivo a rincorrere la ripresa di tutti gli asset.

    Eppure le banche, e ambaradan vari che hanno fatto, hanno chiuso le porte alla possibilita di fare pac su quei fondi e cosi chi e rimasto scottato e ha perso i soldi sugli sp e sugli fcp, non ha avuto neppure una minima chance di poter mediare un pochettino con il rialzo che comunque si sarebbe generato con un pac minimo, e non stiamo parlando di buttarci dentro 20k al mese.

    E alla fine arrivati alla canna del gas ste belle banche ti dicono vendi tutto tanto perso per perso almeno porti a casa le briciole........ e bello lavorare cosi...... e poi vanno a fare il salone del risparmio e parlano di fintech, videobanking....... alla fine chissa se faranno la fine di mtv, mentre la radio esiste ancora....



    ..la battuta su mtv e la radio te la prendo in prestito ... i pfa/consulenti/promotori... pensano ancora in gran parte (almeno quelli con cui mi sono rapportato) che tra alcuni anni ci sara' ancora, in materia ad esempio di fondi comuni di investimento, la quota di commissioni di gestione retrocessa alla banca collocatrice... io, con l'avanzare della fintech improntata sempre piu' alla disintermediazione, ne dubito ... (tanto che ci sono gia' istituti italiani che, a mezzo di consulenti finanziari indipendenti, iniziano a "scontare" parzialmente alla clientela la suddetta quota di commissioni..)

  7. #1117

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    Citazione Originariamente Scritto da leonzio22 Visualizza Messaggio
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    ..la battuta su mtv e la radio te la prendo in prestito ... i pfa/consulenti/promotori... pensano ancora in gran parte (almeno quelli con cui mi sono rapportato) che tra alcuni anni ci sara' ancora, in materia ad esempio di fondi comuni di investimento, la quota di commissioni di gestione retrocessa alla banca collocatrice... io, con l'avanzare della fintech improntata sempre piu' alla disintermediazione, ne dubito ... (tanto che ci sono gia' istituti italiani che, a mezzo di consulenti finanziari indipendenti, iniziano a "scontare" parzialmente alla clientela la suddetta quota di commissioni..)
    Si ma poi bisogna vedere fintech e fintech pataccosi..... come i fogli di fideuram e a tutti i casini che hanno fatto durante il periodo marzo - aprile 2020..... se ti fai un giro nella sezione ricerche vengo fuori delle discussioni da far rizzare i capelli, e i fogli di fideuram vengono venduti come prodotto di punta super premium perche loro assicuravano che anche nella peggiore delle ipotesi la gente poteva dormire su cinque strati di sicurezza..... pero se dormi sopra la cuccia del cane infestata dagli scarafaggi, e ti svegli il giorno dopo con l'esercito dei mimic in casa, forse c'è da domandarsi che cavolo e successo......

    Poi c'è l'altro fintech quello brandizzato come "good" money "simpatia" farm.... di cui ho avuto gestioni patrimoniali non direttamente con loro ma con quel gran bel carozzone di poste italiane..... aperta proprio nel gennaio del 2020..... e proprio nel momento giusto direi, una linea 100 (cioe il massimo come se fosse un h2o di livello 7), poca roba tipo 5k giusto per vedere come si comportavano..... morale nel periodo di marzo aprile 2020 i 5k sono diventati 1,5k....... che facevo vendevo tutto...... me ne sono fregato e ad aprile 2021 sono diventati 7,5k, fateve voi i conti su cosa hanno perso e riguadagnato, hanno fatto miracoli? Io credo che abbiano azzeccato tutto quello che potevano azzeccare, che poi c'erano dentro prodotti a leva non lo so, ma a caval donato non si guarda il bocca, e cosi ha liquidato tutto, pagato le tasse e buona notte.

    Adesso tanto per ritornare al parlare di strategia pac, adesso lo permettono anche su quelle gestioni patrimoniali in etf, se lo avessero fatto nel periodo marzo aprile 2020..... tipo 100 o 200 euro al mese sicuramente li avrei messi, compravi a livelli sotto terrestri, e alla fine arrivavi alla fine del primo semestre 2021 a livelli stellari.

  8. #1118

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    Citazione Originariamente Scritto da aragons Visualizza Messaggio
    morale porto il caso di un mio amico che ha un fondo che acquisto nel lontano 2015 per una cifra abbastanza elevata credo 250k, questo fondo ha sempre reso cedole semestrali da paura, fondo classificato bilanciato.....
    Ho come la sensazione...ma spero per voi,di sbagliarmi ...

    Con permesso,apro un piccolo OT anche perché l'argomento é stato gettonato anche per il multibonds in passato.

    I fondi a distribuzione ( il termine "cedola" é puramente farlocco e decisamente fuorviante) hanno una struttura che nella maggior parte dei casi ,non tutti ma davvero molti sia chiaro, non é quella che il cliente crede/si aspetta che sia.

    Il "trucco",ovvero il funzionamento,é spiegato nel regolamento/prospetto e perciò invito tutti gli amanti dello income nei fondi attivi di leggere attentamente i documenti e controllarne la sostenibilità.

    Incassare i propri soldi e,a volte pagarci pure le tasse....... Ma a basta non saperlo e tutto va bene

  9. #1119

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    Citazione Originariamente Scritto da oceanic815 Visualizza Messaggio
    Ho come la sensazione...ma spero per voi,di sbagliarmi ...

    Con permesso,apro un piccolo OT anche perché l'argomento é stato gettonato anche per il multibonds in passato.

    I fondi a distribuzione ( il termine "cedola" é puramente farlocco e decisamente fuorviante) hanno una struttura che nella maggior parte dei casi ,non tutti ma davvero molti sia chiaro, non é quella che il cliente crede/si aspetta che sia.

    Il "trucco",ovvero il funzionamento,é spiegato nel regolamento/prospetto e perciò invito tutti gli amanti dello income nei fondi attivi di leggere attentamente i documenti e controllarne la sostenibilità.

    Incassare i propri soldi e,a volte pagarci pure le tasse....... Ma a basta non saperlo e tutto va bene
    E quale mistero ci sarebbe dietro? Il fatto che oltre alla cedole ti possono anche rimborsare anticipatamente parte del capitale investito..... cosi fanno un bel misto mare con la tassazione da non capirci piu una mazza?

    Non lo scrivono solo nei prospetti ma anche nei kiid....

    Approposito il sito di unicredit tutto il giorno in down per quello che riguarda l'entrata nell'home banking ma che cavolo e successo l'ennesimo attacco????

  10. #1120

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    Citazione Originariamente Scritto da aragons Visualizza Messaggio
    E quale mistero ci sarebbe dietro? Il fatto che oltre alla cedole ti possono anche rimborsare anticipatamente parte del capitale investito..... cosi fanno un bel misto mare con la tassazione da non capirci piu una mazza?

    Non lo scrivono solo nei prospetti ma anche nei kiid....

    Approposito il sito di unicredit tutto il giorno in down per quello che riguarda l'entrata nell'home banking ma che cavolo e successo l'ennesimo attacco????
    Cioe fammi capire ....

    Sai che (molto probabilmente) ti stanno ridando parte o in toto i tuoi soldi e le chiami cedole da paura ?

    Il mistero a questo punto é come facciate ad essere contenti...sapendolo......

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